Onderwerp: Sextant, Loran, Decca, GPS, Galileo

Ik lees hier veel over 1,2 zelfs 3 GPS'n Laptops en nog meer backup systemen.
Maar over de aloude Sextant is het ijzig stil. Zeker vertrekkers zouden baat hebben bij dit oude navigatiemiddel.
Niet alleen om aan een fix te komen, maar ook om te begrijpen hoe zo'n fix ontstaat.
Tevens heb je s'nachts op lange rakken wat te doen.

Kijk eens naar zo'n € 250,00 kostende Davis MK 15 plastic sextant (niet de MK 25 kopen) een wereld gaat er voor je open.

En je bent natuurlijk weer echt met navigatie bezig.

M.vr.gr.
CeesH

Cees ben ik met je eens maar je zal dan ook een goede chronometer aan boord moeten hebben wil je de exacte positie bepalen waar je ziet dus zowel de lengte als de breedte graad daarnaast moet je ook de rekentabelen hebben. Werken met een sextant vergt iets meer dan alleen naar het zonnetje kijken.

Daar hebben ze tegenwoordig APPs voor.

Ik zie voor mijn zeilreizen ( IJsselmeer en soms betond wad) de meerwaarde van een sextant niet.
Op lange zeetochten , ok....

Ik gebruik de sextant erg veel omdat het een hobby van me is. Ik wil wel zeggen dat ik erg slechte ervaringen heb met de plastic sextanten. De nauwkeurigheid laat vaak te wensen over als er een beetje golfslag staat.

Zelf gebruik ik een alu/brons/rvs Freiberger sextant en die is nu zo'n 20 jaar oud. Ik ben het wel met je eens dat het razend interesant is om te ontdekken hoe alles in elkaar steekt in ons heelal, maar de vergelijking met GPS of Decca is niet relevant. De berekeningen komen op andere wijze tot een fix omdat satalieten zich nu eenmaal anders gedragen dan de natuurlijke hemellichamen.

Ten tweede is een GPS uitval eigenlijk niet meer mogelijk. Niet lang geleden ben ik eens een poll op dit forum gestart en eigenlijk niemand had ooit een black-out aan boord meegemaakt. De kans dat je de fix verliest is dus erg klein. 3 dagen op gegist bestek is trouwens nauwkeurig genoeg om op je juiste doel af te komen en ik denk dat er maar weinig forummers zijn die meer dan 3 dagen aan één stuk doorvaren.

Noodzaak voor een sextant zie ik dus niet (meer), maar ik ben het wel direct met je eens dat iedereen het eigenlijk eens geprobeerd moet hebben.

cees ze zijn een stuk duurder geworden zo ben ik ook begonnen, in nederland, vanaf de dijk het ijselmeer over. later ook van de boot. later van een coaster kapitein, of as het de stuurman, een koperen gekregen die een beetje kapot was. harry was de uitkomst en die heb ik de halve wereld rondgesleept. ook tijdens deliverys dat ding altijd bij me , met de tafels en de reeds. ook al zat zo n boot tot zijn nek vol met electronica. 5 fixen schieten, de twee uitersten weg gooien en dan kijken of je gps nog werkte meestal verloor ik het van de gps.

ik heb er zelfs ooit (1985 of zo) een progje voor gemaakt op de HP, het reken wonder.

eigenlijk vind ik dat iedere vertrekker, nu ja ieder die verder gaat dan die drukke noordzee waar er genoeg rondvaren om de weg te vragen, moeten kunnen omgaan met een sextant. ook op de gis navigeren wordt niet vaak meer beoefend, jammer.

Revolution1 schreef :
je hebt elk uur (of had) de bleeps van bbc world

Revolution1 schreef :
Een afwijking van 4 sec geeft een positie fout van ongeveer 1 mijl. Dat is dus wel te doen. Je zou de tijd van je gsm kunnen gebruiken.
Of van je gps!

keeszeiler schreef : Op de evenaar is 1 seconde fout ongeveer gelijk aan een kwart mijl zoals je dat aangeeft, maar op de polen doet de tijd er niet toe, daar is dus een oneindige tijdsfout gelijk aan 0 mijl

Alle andere breedtes zitten daar ergens tussen in.

Er zijn echter zoveel dingen die je fout kunt meten, van instrument fout door de temperatuur tot de straalbuigings correctie etc. Dat je iedere fout wilt elimineren. De som van de fouten kunnen elkaar opheffen, maar ze kunnen elkaar ok versterken. 1/60 deel van een graad meetfout kan ook al een mijl afwijking zijn. je hebt snel een mijltje hier of daar te pakken en een som van eenmijltje hier of daar is soms toch wel een berg mijlen die je niet graag aan de verkeerde kant van een diepte lijn wilt doorbrengen.

Door veel oefenen heb ik de onnauwkeurigheid weten terug te brengen tot gemiddeld 2 mijl. Ik teken dan ook meestal een circel met een straal van twee mijl om mijn positie heen en zorg dat er geen navigatie gevaren in deze circel zitten.

keeszeiler schreef :
die houden we erin

CeesH schreef :
Voor een paar honderd euro meer (+/- 500) heb je een hele goede nieuwe metalen sextant.

Voor een chronometer voldoet een quartz klokje van een paar euro.

Het is wel duidelijk dat ik een Astro Navigatie gek ben, ik heb inmiddels zo'n 12 sextanten verzameld waar onder een heel speciale Russische één hands bediende helikopter sextant. Gekocht van een Rus in geld nood, samen met een Crono meter uit een MIG, opwind ding met 24 volt verwarming om hem stabiel te houden.

Maar, on-topic, het blijft volgens mij voor iedereen interessant om te weten dat zonder al die electronica er nog steeds een bestek gemaakt kan worden.

Erik, iedereen kan met de MK 15 een nauwkeurigheid halen van 3 tot 5 mijl, met een goede metalen is de te halen nauwkeurigheid 0,5 tot 1 mijl.

Rodger Farley, een Vliegtuig Ingenieur, heeft een handig boek geschreven over Astro navigatie en ook heeft hij een software tool geschreven inclusief almanak (1955-2050) en een star finder (voor mij hier op het zuidelijk halfrond erg handig, ik ken hier geen ster!!).

Gratis te downloaden op: FarleyFlightAviation & Teacup Navigation

Veel Suc6

M.vr.gr.
CeesH

CeesH schreef : Precies wat ik zeg, te onnauwkeurig dusMet mooi weer in de tropen is dit inderdaad een goed haalbaar gemiddelde, op hogere breedtes met veel depressies verdubbeld de gemiddelde onnauwkeurigheid al snel. In de Arctische streken voert de luchtvochtigheid een hoop rare trucs met je uit waardoor je metingen soms volledig de weg kwijt zijn.
Groetjes,
Erik, ook een groot fan van astronomische navigatie!

CeesH schreef :
Waarom niet? (gewoon nieuwsgierig)

mie9iel schreef :
Beter als de "Online Classroom" kan ik het niet uitleggen, zie link. Ik heb het alleen uit de tweede hand. Komt er op neer dat door de Beam Converger™ spiegel je zwakke sterren nog slechter ziet en dat bij driehoeksmetingen bij kustnavigatie de objecten ook slechter te zien zijn. Het ingebouwde led lampje ten spijt. Kortom bij heldere objecten is hij beter en bij zwakke objecten is hij slechter. En niet onbelangrijk hij is ook nog zo'n € 100,00 duurder..

Het artikel van Starpath "the Online Classroom"

CeesH schreef :
dan zou je ook eens kunnen proberen te begrijpen, in enig detail, hoe een gps-je van enige tientjes ertoe in staat is op een paar meter nauwkeurig in 3D je positie vast te stellen! Dat is een knap stuk ingewikkelder dan een fix met een sexstant.
Heb je écht wat te doen op lange rakken

groet
t

hmmmm, capo, omdat ik niet ( meer ) weet hoe mijn pc werkt, blijf ik het nog steeds belangrijk vinden hoe ik met een pen schrijf en uit mijn hoofd sommetjes kan maken.

CeesH schreef :
Het is mij nog nooit gelukt om 's nachts mbv astronavigatie je positie te bepalen. Zelfs niet bij veel maanlicht.
Dat zal zomers op hogere breedtes wel anders zijn.

jaaph schreef :
Een stersbestek maak je in de celestial twilight, tussen 1 en 2 uur na zonsondergang c.q. 2 en 1 uur vóór zonsopgang. Je moet wel de horizon kunnen zien!

Erikdejong schreef :
Ik heb zelf nooit op of rond de polen mogen varen, zelfs niet in de buurt (wel een grote wens van mij).
Maar ik snap echter niet waarom je daar geen goede tijdsmeting nodig hebt voor het bepalen van je positie mbv astronav.

'Niet de Davis MK25 kopen'

En laat ik die nu net hebben . Gelukkig zat die al bij de boot, dus ik heb hem niet hoeven kopen. Tijdens m'n onlang gedane Atlantische oversteek heb ik met enige regelmaat de zon, planeten en sterren geschoten met een redelijke nauwkeurigheid. Afwijking met rustig weer zo'n 2 mijl. Maar zodra de deining toeneemt is het dus niet meer te doen! De afwijking bij een paar meter deining is enorm ( ondanks een groot aantal schoten ) en bedraagt als snel 20 mijl.

Ik vraag me serieus af of dat met een andere sextant beter zou kunnen, en vooral wat daar dan de reden van is??

frankrijk schreef :
20 mijl.....

waarom gebruiken mensen dat soort historisch speelgoed nog...
we doen toch ook niet meer aan aderlaten, duivels uitdrijven met knoflook en nog meer van dat soort onzin?

groet
t

....Zegt de man die hartstochtelijk zeiler is; een archaische vorm van voortbewegen,
na de uitvinding van de stoommachine, de verbrandingsmotor etc......



H

La Mavare schreef :
Daar heb je gelijk in , maar voor mij is dat schemering en geen nacht.

Wat ik altijd heel bijzonder vind , is dat je met vol.1 op sterren kan navigeren die je soms, boven je, niet aan zou kunnen wijzen.

sietse-ten schreef :
Nu vaar ik zelf al meer dan 30 jaar op zee, ook op de noordzee.
Laat ik in al die tijd nog nooit iemand op zee zijn tegengekomen die een positie vroeg en nog minder de weg, ook als "weg" tussen tekens zou zijn geplaatst.
Ik ben slechts één keer iemand ergens tegengekomen die dacht dat hij in een andere haven lag.(of hij een neut op had of bij wijze van grap sprak, weet ik nu nog niet)
Ik vind het een hele opgave om met sextant te werken, op een wiebelbootje heb ik al moeite om een middagbreedte te bepalen.
En als 's-nachts de sterren al zichtbaar zijn lukt mij dat niet.
Er zijn er hier een heel aantal die daar kennelijk geen moeite mee hebben, welnu ik wel.
Als er hier overigens iemand is die een goed en makkelijk rekenprogje aanbiedt, dan hou ik me aanbevolen. Dat geklooi in die almanak (bloc marine) vind ik maar niets!
Ik ben benieuwd wie het weet mag het zeggen

Als je volledig zonder GPS vaart vind ik dat knap, maar toch wat achterhaald. Toch wil ik graag begrijpen hoe ik weet waar ik ben. Met de elektronica van de GPS begrijp ik dat minder goed. Voor komend jaar staat dus ergens een cursusje astronavigatie op het programma