Onderwerp: Reparatie sandwichconstructie Dufour 2800

Hallo allemaal,

Ik zit er al een aantal jaar tegenaan te hikken, het repareren van de sandwichconstructie van het kajuitdek van onze Dufour 2800.
Her en der zitten er 'verende' plekken in.
Dat duidt op inwatering.
Uiteindelijk deze winter de boot in de loods laten parkeren en dan moet het maar gaan gebeuren.
Al verschillende malen heb ik me ingelezen in de verschillende draadjes op het forum over hoe te werk te gaan.
Er zijn verschillende opties:
-gaten boren en het verrotte hout er uit 'slaan' met een inbussleutel in de boormachine;
-de binnenschaal openslijpen en het verrotte hout wegsteken en dan weer opnieuw opbouwen;
-de buitenschaal openslijpen en het verrotte hout wegsteken en dan weer opnieuw opbouwen;

Optie 1 leek me gezien de vele grote zachte plekken ondoenlijk.
De 2e optie is door de vorige eigenaar al eens geprobeerd, met als resultaat dat het er aan de binnenkant niet meer uitziet. De inwatering aan de buitenzijde was toen niet aangepakt en is het verrottingsproces is vrolijk verder gegaan naast de gerepareerde plekken.
Blijft optie 3 over, buitenschaal openslijpen net zo lang tot er geen verrot hout meer te vinden is.

Zo gezegd, zo gedaan, vorige week tussen kerst en nieuw met lood in de schoenen er maar aan begonnen.
Inmiddels is het dek een gatenkaas, de plekken zijn aan het drogen en ben ik nog op zoek naar de laatste natte plekken.
En moet ik na gaan denken over de volgende stap, hoe weer op te bouwen.
En hier hoop ik een hoop adviezen van de zeer gewaardeerde experts alhier aanwezig.
Maar laat ik ter verduidelijking eerst eens wat fotootjes gaan zoeken van de vorderingen tot nu toe.
Wordt vervolgd!

Grt

Arjen

En de eerste foto:

Nog wat verder uitgeslepen, het hout was zeiknat en volledig verpulverd.

Het hout is weggestoken, dat was zo gebeurd.
Het was zo nat en verpulverd dat ik het er gewoon kon uitscheppen.

Vrij eenvoudig. Rotte hout verwijderen. Daarna met een corecell opvullen, en met weefsel inlamineren. Dan het oude polyester weer gebruiken als laatste laag. Goed verlijmen uiteraard. Daarna afwerken. Je hebt al gezaagd, maar het is makkelijker als je niet te ver naar de rand toe zaagt/verwijderd.

Succes. Gewoon doen. Tis niet heel moeilijk. En geloof me, bij grofweg 90% van gedateerde bootjes met balsa ziet het er zo uit ("nou, echt niet, mijn dek is nog super stijf". Ja ja, tis al goed).

En nog meer plekken gevonden aan de bakboordzijde.

Aan stuurboord ook de nodige plekken gevonden.

Erg dapper van je. Respect voor je beslissing. Op termijn wordt je hier blij van

Sneaker schreef :
Moet ik de onderlaag niet eerst wat vlakken met epoxy of zo?
Of kan die corecell er zo in? Heb (nog) geen idee hoe de corecell er uit ziet trouwens
Bij de rand zit nog ruimte onder de rand, lijkt me dat ik daar mooi onderin kan werken wat de stevigheid ten goede komt.
Maaruhhh, je hebt een gedateerd bootje met een stijf dek?

Sailingcamelot schreef :
Dank je wel, ik zal hier zeker blij van worden, er waren stukken dek waarover ik niet meer heen durfde te lopen.

flinke klus, gaat vast goed komen, ik vind het leuk om mee te lezen. Ben benieuwd hoe je de afwerking gaat aanpakken.

Arigallo schreef :
Ik heb een paar maanden geleden hetzelfde klusje gedaan op m’n kajuitdakje (met dank aan de vorige eigenaar die de buiskap bevestiging er gewoon ingeschroeft heeft zonder de schroefgaten netjes af te werken...

Heb als kernmateriaal dit gebruikt:

polyestershoppen.nl/kernmateriaal/3d-core-430.html

Maar core-cell kan ook hoor.

Mijn stappenplan was:
-openzagen
-stinkend rottend balsa eruit scheppen
-goed drogen (regelbare verffohn (50 graden) en zon/wind)
-goed schoonmaken (dasty, doeken)
-binnenschaal beetje opschuren
-heel goed ontvetten (aceton)
-epoxy aanmaken met stewatix. (Wordt het lekker dik). Aanbrengen met grove lijmkam
-schuim erin lijmen
-laten uitharden (enkele dagen)
-ondertussen uitgezaagde stuk schoonmaken
-daarna verdikte epoxy op schuim (met lijmkam)
-en oude polyester buitenschaal er weer oplijmen.
-laten uitharden, daarna zaagsnedes netjes opvullen met ingedikte epoxy.

Komend voorjaar alles schilderen in DD lak. (Ontkom je niet aan als je van buitenaf repareert)

Ik vond het eigenlijk wel een leuk klusje. Ff wat werk, maar zagen gaat heel makkelijk zonder veel stof met een multitool.

Veel succes, komt vast goed!

En onzichtbaar afwerken is misschien lastig, maar ik heb liever een litteken op m’n bootje met een hard en goed dek, dan optisch een schoonheid, maar vanbinnen helemaal verrot en slap/verend dek.....

sjoerd1981 schreef :
Prima stappenplan, dank je wel!
Heb je meerdere lagen 3D-core op elkaar verlijmd? Ik weet niet hoe dik dat spul is maar volgens mij is de dikte van de balsa-laag 12 tot 15mm.
En het verlijmen van de buitenschaal doe je ook met epoxy? Jaaaa ik ben nog echt een nitwit op dit gebied.
Het drogen van de nu opengewerkte constructie geef ik nog even de tijd, de boot staat in een onverwarmde loods en droogt dus niet zo hard aangezien er geen wind is.
Maar wordt vervolgd, ik maak weer foto's van de volgende stappen, altijd leuk voor een ieder die het topic volgt.

AndreAzuree schreef :
Hoi André, zie de reactie van Sjoerd, de afwerking ga ik ook doen zoals hij het aanbeveelt, zaagsnedes met ingedikte epoxy vullen en dan aflakken met DD-lak.
Blijf lezen zou ik zeggen al zal het nu wel weer een aantal dagen rustig blijven.

Arigallo schreef :
Mijn balsa kern was 15mm. Dus vervangen door 1 laag van 15mm.

Meerdere lagen op elkaar lijmen kan wel, maar het is makkelijker en sneller om 1 laag schuim te gebruiken. Je balsa kern is 12 of 15 mm denk ik. Dat zal niet echt variëren. Het is meestal goed te meten bij een stukje was nog niet verrot is.
Dat 3D core is heel makkelijk te buigen (in 2 richtingen), een gebogen kajuitdak is geen enkel probleem in 1 laag.

Het schuim is te krijgen in 3, 5, 10, en 15mm dik.

Het verlijmen van de buitenschaal inderdaad met epoxy. Ingedikt wel te verstaan, ik heb dat gedaan met Stewatix (maar er zijn meer soorten vulstoffen)

polyestershoppen.nl/vulstoffen/stewathix-149.html

Verder heb ik eerst het schuim op de binnenschaal gelijmd, dat laten uitharden, en daarna pas de buitenschaal gelijmd. Misschien kan het ook in 1 keer, maar je moet best snel werken met epoxy, en een voor een amateur zoals ik is een klus verdelen in stapjes wat beter te controleren…
Het schuim (en de buitenschaal) hield ik in positie met plastic zakken gevuld met zand (ff geleend uit de zandbak van m’n dochtertje

Verder proberen zo schoon mogelijk te werken met epoxy, alles afplakken met vuilniszakken waar je niet moet zijn. Ik was daar wat te slordig in, en dat kost later veel tijd om geknoeide epoxy op te ruimen / weg te schuren… goede voorbereiding is het halve werk!
Succes!

Wat ik in bovenstaande adviezen mis is het herstel van de structurele sterkte van het dek. Onderlaag, kern en bovenlaag is een samengesteld geheel dat zich als een sandwichconstructie moet gedragen. Een naad in de bovenlaag is een ernstige verzwakking. Dat kan hersteld worden door of een laminaat over de naad van het inzetstuk (voldoende verdiepen voor glad resultaat) en/of het maken van een sponning door verlijming van een stukje laminaat onder de randen van het gat.

Noballast schreef :
Daar had ik idd niet aan gedacht.
De naden wil ik zo klein mogelijk houden aangezien er een anti-slipstructuur op het dek zit (soort van wafelstructuur).
een extra rand onder het dek inlijmen zou dan het beste zijn denk ik, lees ik goed dat dat 100mm breed moet zijn?
Da's best breed namelijk...

Hergebruik van de uitgezaagde dekdelen met als doel om ook de wafelstructuur opnieuw te kunnen gebruiken zal niet meevallen. Dat betekent namelijk dat je de terug te lijmen delen vrijwel precies op de juiste hoogte zult moeten krijgen. Klinkt eenvoudig, maar wanneer je op het nieuwe kernmateriaal ingedikte epoxyhars aanbrengt moet de hoeveelheid hars dus precies goed zijn (teveel is vrijwel niet weg te drukken via de smalle zaagnaden, te weinig leidt tot luchtinsluitingen of een te diep liggend stukje dek). Ter plaatse van het gat ondersteunende randen aanbrengen waarop het hergebruikte dekdeel komt te liggen kan daarbij een goede hulp zijn, maar houd rekening met het feit dat het uitgezaagde deel aan de onderzijde zeer waarschijnlijk niet mooi glad is en dan nog steeds is de hoeveelheid aangebrachte hars al snel een spelbreker.

Maar wanneer straks alles weer goed dicht zit, kun je er altijd nog voor kiezen om het dek glad te schuren en een nieuwe antisliplaag aan te brengen.

Sterker nog, om zeker te zijn van een goede verlijming zou je eigenlijk om de 50mm een klein gaatje moeten boren, om luchtinsluiting te voorkomen. Nu kun je natuurlijk de bovenzijde wel in de sealer en loswas zetten, maar ook dan ontkom je er niet aan om met een sleutelvijltje het profiel weer terug te brengen op de plaats van de eerder geboorde gaatjes, en door eventueel zaagnaden.

Noballast schreef :
Hoe moet ik optie drie voor me zien, ik snap het concept, maar hoe krijg je dat allemaal netjes verlijmd onder de rand? Je moet dan in ieder geval met allemaal stukjes gaan werken denk ik om het schuim/balsa/watdanook er onder te schuiven neem ik aan?

Dan eerst het laminaat op een strook schuim lijmen, dat in de ingedikte epoxy zetten en er tussen schuiven in de hoop dat er genoeg tussen blijft zitten om een goede verlijming te krijgen? En dan daarna het middenstuk schuim er in en het deksel er op? Op zich wel een mooie methode denk ik om het zo onzichtbaar mogelijk te krijgen, maar ik zou me zelf wat ongerust maken over de kwaliteit van de verlijming van het laminaatstrookje dat je er onder schuift

Eens, het is gepruts. Mijn voorkeur zou zijn aan de bovenzijde lamineren, wavelpatroon opgeven, netjes plamuren en in de anti slip verf.
@Arigallo niet alle verdachte plekken tegelijk open maken, dan verlies je de stevigheid en heb je er nog veel meer werk aan.

Noballast schreef :
@Noballast, inmiddels ziet het er zo uit...

Zo ziet het er nu uit...

Zo dat is niet gering. Ik zou dat eerst repareren voordat je verder gaat. Mijn voorkeur is de naad overlamineren aan de buitenkant. Zorg voor goede verlijming van het inzetstuk, zie advies JRomkes. Nadien eventueel nog andere zachte plekken opzoeken. Reparaties netjes afwerken, structuur zo veel mogelijk vlakschuren, plamuren waar nodig en afwerken met HB primer en anti-slip verf.

Dat lijkt me voor nu ook het beste plan.
Komend weekend alles goed drogen, schoonmaken en opschuren. Even de diepte opmeten van de gaten zodat ik weet welke dikte corecell materiaal te bestellen.