Onderwerp: laminaat vochtig na schuren

Condens is zeer wel mogelijk, de laatste paar dagen.
De luchtvochtigheid is boven de 90%, dus een heel klein beetje afkoeling geeft al condens.
Even rustig wachten op dagen met 70% RV (te zien bij KNMI, www.knmi.nl/nederland-nu/weer/waarnemingen ) en dan nog eens kijken.

Als het condens zou zijn verwacht je een vochtaanslag, al dan niet in de vorm van druppels.
Die typische niet eglijkmatige druppeltjes lijken me eerder te wijten aan een of ander zout of andere stof die hygroscopisch is.
En dat is precies ook de oorzaak van osmose wat ook ontstaat door afbraakproducten in het polyester die vocht aantrekken.
Je ruikt dan wel geen zuur maar ik zou eens wat pH papiertjes halen ( hebben ze wel bij een aquarium speciaalzaak maar ook wel bij een apotheek) en de pH eens meten .
Wat je ook kunt proberen is een stuk goed schoon wassen met warm water( meerdere keren met een natte spons) en dan met een föhn droogblazen en kijken of er nog steeds druppeltjes verschijnen
Ad

Condens zou je volgens mij ook zien over het totale oppervlak en niet alleen op plekjes en plekken.
Inmiddels toch een klein proef gaatje geboord in de kuipvloer wat nu natuurlijk de onderkant is en de boot is inderdaad met schuim gevuld.
Nu heb ik niet het idee dat hij volledig vol gezogen is met water,de romp zou +/- 200 kg horen te wegen en zit daar voor mijn gevoel niet ver vanaf iig geen 100 kg.
Zou het kunnen dat er water tussen het schuim en het laminaat zit wat er nu doorheen trekt?
En ja terwijl ik dit type denk ik al;zo dun zal de laminaatlaag toch niet zijn? Of toch?
Morgen eerst maar lakmoespapier halen bij de aquariumzaak.

Zou het verstandig zijn om het schuim er uit te halen of doe ik dan schade aan de constructie?

Groetjes,Thijs.

Kleine toevoeging: even op de personenweegschaal achterkant 118,4kg voorkant 111,2kg wat samen maakt 229,6kg.
Nu zal deze methode van wegen niet de meest nauwkeurig zijn maar het geeft wel een indicatie
Als ik in de prospectus van de monarch lees dat het romp gewicht leeg tussen de 200 en 230kg is ben ik een klein beetje gerustgesteld over de hoeveelheid water die er in de romp zit☺

Voor die paar kilo zou ik niet al het werk van ontschuimen op me nemen. Je zult waarschijnlijk, als je het schuim hebt verwijderd, spantjes of iets dergelijks moeten plaatsen om de stevigheid te kunnen behouden. Lekker laten zitten en verder klussen met waar je mee bezig bent. (is ook al best veel werk lijkt me.)

Thijs,
Het water zeikt er niet uit hé.

Het id best logisch dat er nog wat vocht uit je laminaat komt. Er zitten allerlei kleine putjes in waar water in is gaan zitten. Dat is nog lang geen osmose. Als je klaar bent met schuren het geheel lekker aan de wind laten drogen en weer dicht rollen.
Heb dat ook gezien bij mijn vorige bootje. Kleine druppeltjes die vrij kwamen tijdens het schuren, maar goed kijken leerde dat het verder allemaal niks ernstigs was. Paar kleine plekjes waren wat meer beschadigt of bleken grotere luchtbellen. Dus laat dat schuim lekker zitten en neem even de tijd om het laminaat te laten drogen.

Nee het water zeikt er niet uit! Gelukkig niet.
Nadat ik gewogen had was ik al een stuk geruster, ik zag al grote gaten in de romp om het schuim er uit te krijgen.
Nu inderdaad eerst maar eens verder schuren en eens met de compressor aan de gang om alle lees op te sporen
Ik heb tenslotte al een gaatje geboord dus daar kan ik de luchtslang op aansluiten en dan met een spuitbus met zeepsop aan de gang om de lees te vinden.
Ik schat dat een paar tienden overdruk genoeg moet zijn?

Paar tienden zal inderdaad genoeg zijn.

Kan je hem niet zodanig neerzetten dat al het water (iff any) naar een punt komt zakken?

Vergis je niet over de kracht die je met een paar tienden druk uitoefent op het laminaat. je zult het al gauw vervormen , of erger... Één tiende is tenslotte al 1000 kg per M2
Neem liever een doodnormale stofzuiger of zo'n alleszuiger en gebruik de uitblaaskant om druk te zetten op het laminaat.
Daarmee zie je de kleinste lekjes in een oogwenk.
Zo heb ik al eens de lekjes in mijn polyester watertank opgespoord.
Ad

Een stofzuiger bereikt ook al een onderdruk van 0.8 bar. Indien de overdruk in blaasmodus net zo groot is (Ad is dat zo?), is dit al veel te veel.

Anyway erg oppassen dus met het opblazen van je boot!

Het lijkt me dat er gewoon wat vocht in je polyester laminaat of gelcoat zit. Is niet zo vreemd als je bootje lang in het water gelegen heeft (of missch zelfs wat osmose begint te ontwikkelen. De tip van Ad mbt PH papiertjes zou ik zeker ter harte nemen).

Eigenlijk staat hij al zo dat het water zich op het laagste punt van de kuipvloer verzamelt,dat is min of meer de plek waar ik een gaatje geboord heb.
Er kwam geen water uit wel voelde het schuim vochtig aan als ik er in prik.
Eerst maar eens afwachten wat er gebeurt,met de wind van vandaag eens zien of de huid opdroogt.

Hoe doe je eigenlijk een vochtmeting?
Ik ken die apperaatjes voor het meten van het vocht in hout.

Terwijl ik zit te typen al weer twee reacties verder waarvoor dank☺
Een stofzuiger met een blaaskaak heb ik meen ik niet maar ik zal toch eens kijken.
Lakmoespapier papier ga ik straks halen.

Lakmoes papiertjes eindelijk binnen,nu is de romp niet vochtig genoeg voor een goed nat papiertje.
Wat is de oplossing? Vochtiger maken en dan een uurtje later een proefje doen of.....

Ook zou ik liever geen antifouling onder de waterlijn gebruiken maar liever de romp in dezelfde kleur houden.
Nu lees ik van alle soorten lakken dat zij niet bestaand zijn tegen het gebruik onder water.
Wat is de oplossing?
Mijn boot ligt 80% van de tijd op de trailer en zal alleen in de vakantie een week of 4 permanent in het water liggen.
Zoals te zien is op de foto's aan het begin van dit topic heb ik de gelcoat er onder de waterlijn volledig af gehaald en het plan is om dat eerst met injectiehars en daarna een laag weefsel in epoxy weer op te bouwen.
Uiteindelijk zullen er dus 3 lagen epoxy opgebracht worden.

Een speciale onderwaterverf op basis van epoxy zou wel wat zijn. Ik heb op mijn bootje Amercoat gebruikt.

Thijs! schreef :
Lakmoespapiertje nat maken met gedestilleerd/demin water( niet met kraanwater!) en dan op een verdachte plek "plakken".
Ad

Gedaan,eindelijk lakmoespapier kunnen bemachtigen.
Het moest uit china komen en tante pos had niet heel veel haast
Na zoals Yellow boat schreef het papiertje bevochtigd te hebben met een stukje tape op de romp geplakt.
Een paar uurtjes later er af gehaald en wel iets een verkleuring naar de lage kant(wat rodere vlekken) ik denk richting een 3 op de schaal dus wel iets zuur.
Nu dus voorlopig maar lekker buiten laten staan en door de regen laten afspoelen.
Deze week dus even niet maar het zal vast nog wel regenen voor dat het lente is.
Blijkt het dus toch osmose geweest te zijn die door een vorige eigenaar kapot geschuurd is en overgekalkt.
Even geduld dus voor de volgende stap.

Groetjes,Thijs.

Beter is om de romp af te soppen met soda. Doet veel meer dan die paar straaltjes regenwater en kost geen drol.

Soda had ik nog niet vernomen wel afsoppen met groene zeep.
Het laatste was ik eigenlijk nog wel van plan maar dan moet het eerst weer beter weer zijn.
Bovendien ligt de boot nu weer met de goede kant boven vanwege het maken van een dektent(ander topic)als die klaar is gaat hij weer op de kop en kan het soppen beginnen.
Vraag is dan wat is beter groene zeep of soda?

Groetjes,Thijs.

Soda is basisch en reageert sterk met zuren. Ik zou een mengsel maken van behangplak en soda, redelijk dik en dat erop smeren. Een weekje laten zitten, afspuiten en de behandeling herhalen.
Werkt veel beter dan groene zeep.
Wellicht komt ZF chemicus Yellow Boat hier voorbij, hij kan het proces beter verklaren dan ik.

Faran schreef : Ik ben niet overtuigd van het dik opsmeren, de reactie vind toch alleen plaats op het contactoppervlak.
Zo dikwijls mogelijk opnieuw doen, met verse zeep/soda daar geloof ik wel in.
Maar dit is afhankelijk van de mogelijkheden.
Dus beter vrijdagavond een laag zeep/soda smeren,
zaterdag afspoelen en opnieuw en zondag afspoelen en opnieuw,
gaat volgens mij beter helpen dan zaterdag een dikke laag erop zetten en een week wachten.
Maar ik ben geen ervaringsdeskundige en leer graag wat bij.

Tony2920 schreef :
Soda neutraliseert het zuur dat zich in de osmose-blazen vormt.
Maar het neutraliseert alleen het zuur dat het kan bereiken. In dit geval de zuurresten in de opengeschuurde blazen. Zuur dat dieper in het laminaat zit neutraliseert het dus niet.

De vraag is dus of herhaalde beurten zin hebben. Ook een week laten zitten lijkt me niet nodig. Dat neutraliseren is een kwestie van uren, misschien minuten.

Maar het lijkt me dienstig om na het openmaken van osmoseblazen, en voorafgaand aan het weer dichtsmeren van de ontstane kratertjes, het onderwaterschip één of twee keer met een soda-oplossing af te boenen. Het bereikbare zuur is er dan tenminste af.

Trek tijdens dat afboenen wel waterdichte handschoenen aan, want soda is tamelijk agressief.

Faran schreef :
Nou ja , chemicus ben ik niet maar proces technoloog (zoek op wiki maar eens bij "chemische technologie ).Meer een soort van "manusje voor alles" in de chemische industrie dus.Een chemicus levert alleen de receptuur aan maar de procestechnoloog zorgt ervoor dat het ook geproduceerd kan worden.

Maar v.w.b. het verschil tussen groene zeep en soda klopt uiteraard helemaal.
Sterker nog , als de groene zeep (eigenlijk de meeste zeepsoorten uitgezonderd wasmiddel wat altijd voor een deel uit soda bestaat) goed gefabriceerd is heeft het nauwelijks nog een neutraliserende werking. Het wordt nl gemaakt door vetzuren(in het geval van groene zeep bijv. koolzaadolie) te "neutraliseren" oftewel te "verzepen" bij hoge temperatuur met , in het geval van groene zeep , kaliumhydroxide wat wat minder basisch is dan natriumhydroxide, tot een ....zeep.Gebeurt dat neutraliseren goed blijft er dus helemaal geen base over.
Zie ook : nl.wikipedia.org/wiki/Groene_zeep

Wie ooit heeft bedacht dat je met groene zeep de zuren uit het laminaat kunt neutraliseren vraag ik me inderdaad ook af.
Uiteraard is groene zeep wel prima geschikt om het laminaat goed schoon en vetvrij te krijgen.
Ad

Oke soda dus.En wat is dan de beste methode?
Dikke laag en laten zitten of meermalen afsoppen en afspoelen en weer opnieuw?

Groetjes,Thijs.

Thijsnoort schreef :
Dikke laag lijkt me inderdaad niet zo zinvol. Ik zou wel een dunne laag met behangplaksel ingedikte oplossing met 10% sodao aanbrengen ( die uit de supermarkt bevat eigenijk maar 50%, de rest is water) ,uiteraard handschoenen en veiligheidbril dragen ! .
Laten zitten totdat het begint op te drogen en dan heel goed naspelen en vervolgen met pH papier de PH controleren.
Zodra die niet meer veranderd ( dus neutraal is) ben je klaar, anders herhalen.
Ad

Vriesjan adviseert groene zeep
Als chemicus en ervaringsdeskundige (20 jaar geleden mijn boot behandeld voor osmose) nog een paar aanvullingen:
Ik zou groene zeep (dat is al behoorlijk basisch als gevolg van het produktieproces en de chemische eigenschappen) vermengd met caustic soda ofwel gootsteenontstopper(chemisch:natriumhydroxide) er in een dikke laag opsmeren (vrouwen en kinderen en huisdieren wegsturen en bril en plastic overall gebruiken) en zo lang mogelijk laten zitten. Het intrekken is nl een diffusieproces en de snelheid daarvan is omgekeerd evenredig met het kwadraat van de dikte van het laminaat waar het in moet trekken dus voor 1 mm a hr dan voor 2 mm 4a hr etc nodig. Temperatuur verhogen werkt ook goed per 10 graden verhoging ca 2 keer zo snel. Maar vooral belangrijk is het aan de buitenkant afdichten met plastic folie omdat anders het grootste deel wegreageert met de CO2 uit de lucht. Daarna zo mogelijk met warm water afspoelen en controleren met pH papier (lakmoes is veel te onnauwkeurig), daarbij beter gewoon kraanwater gebruiken omdat demiwater van zichzelf al wat zuur is (pH 4 a 5) door het oplossen van CO2 uit de lucht.
Succes en houdt ons op de hoogte.
Jan