Onderwerp: laminaat vochtig na schuren

Vriesjan adviseert groene zeep
Als chemicus en ervaringsdeskundige (20 jaar geleden mijn boot behandeld voor osmose) nog een paar aanvullingen:
Ik zou groene zeep (dat is al behoorlijk basisch als gevolg van het produktieproces en de chemische eigenschappen) vermengd met caustic soda ofwel gootsteenontstopper(chemisch:natriumhydroxide) er in een dikke laag opsmeren (vrouwen en kinderen en huisdieren wegsturen en bril en plastic overall gebruiken) en zo lang mogelijk laten zitten. Het intrekken is nl een diffusieproces en de snelheid daarvan is omgekeerd evenredig met het kwadraat van de dikte van het laminaat waar het in moet trekken dus voor 1 mm a hr dan voor 2 mm 4a hr etc nodig. Temperatuur verhogen werkt ook goed per 10 graden verhoging ca 2 keer zo snel. Maar vooral belangrijk is het aan de buitenkant afdichten met plastic folie omdat anders het grootste deel wegreageert met de CO2 uit de lucht. Daarna zo mogelijk met warm water afspoelen en controleren met pH papier (lakmoes is veel te onnauwkeurig), daarbij beter gewoon kraanwater gebruiken omdat demiwater van zichzelf al wat zuur is (pH 4 a 5) door het oplossen van CO2 uit de lucht.
Succes en houdt ons op de hoogte.
Jan

JA en nu weet ik het niet meer beste Jan en Ad,welk advies is nu het verstandigste om te volgen.
De een zegt soda de ander groene zeep met gootsteenontstopper.
Ik begrijp er niets van!

Om veilig met caustic soda aan de gang te gaan, deels boven je macht, vereist nogal wat veiligheidshandelingen. Zou ik afraden! Is meer een pragmatische benadering dan een chemische...

Gelukkig kan ik mijn bootje op de kop leggen en onder mij werken.
Ik vraag me alleen wel af wat de rest van mijn vrijboord er dan van vind aangezien eventueele zakkers/druppels daar dan op zullen belanden.

vriesjan schreef :
Je hebt natuurlijk gelijk als je zegt dat groene zeep ook al basisch is . Heeft een pH van 10 namelijk.
Dat lijkt heel wat maar een 5-10% sodaoplossing zit al op 13 wat zoals je weet maar liefst 1000 keer zo basisch is .
Caustic soda zou ik nooit gebruiken omdat dat erg gevaarlijk kan zijn. Een wat geconcentreerde oplossing vreet direct de huid aan (nl.wikipedia.org/wiki/Natronloog : zie foto beneden )en bij te snel mengen met water kan zo veel warmte ontstaan dat de boel je om de oren spat.Geen spul voor de eenvoudige DHZer dus.
Wil je wat extra base bij de groene zeep mengen , neem dan gewone soda.Weliswaar krijg je van soda ook al direct opvallend zachte handen omdat het de huid een beetje aantast maar dat is met snel afwassen zo weer over.

En nog even voor de niet chemisch onderlegden; caustic soda en soda hebben behalve dat er een natriumatoom in zit niks met elkaar te maken .De namen zijn wat dat betreft erg misleidend.
Ad
Gevolgen van ondeskunkige omgang met natronloog (= oplossing caustic soda).

Ik heb het OW laten pellen omdat ik toch weer last had van kleine blaasjes. De meeste kleine blaasjes welke vlak onder de gelcoat zaten zijn nu daardoor compleet met inhoud verdwenen.
Ik doe alleen de "karchermethode" 1:hoge druk 2: stoomreiniger.

Dit wordt ongeveer iedere 3 weken herhaald gedurende de winter/voorjaar.

Met een vochtmeter wordt het droogproces in de gaten gehouden. Pas als de vochtwaarden van het laminaat onder de waterlijn ongeveer hetzelfde zijn als boven de waterlijn komt er nieuw epoxylaminaat (4x280gr)met coppercoat als AF. Blijven de waarde te hoog gaat ze de schuur in deze zomer.

nardus schreef :
Begrijp ik het goed dat er nu onder en boven de waterlijn sterk verschillende waarden worden gemeten?
Welke vochtmeter werd gebruikt? Wat waren de gemeten waarden?

Vriesjan, hartelijk bedankt voor het meedenken maar ik ga toch voor de veiligere methode maar dan wel aanbrengen zoals jij beschrijft.
Dus groene zeep met gewone soda dus zonder de caustic en dan een lekkere laag en dan afdekken met plastic en een maandje laten zitten lijkt mij.
Ad heel hartelijkdank voor de waarschuwing die neem ik graag ter harte,ik ben nog steeds erg gehecht aan mijn velletje en mijn ogen.
Ik heb ooit een keer een korreltje van een professioneel vaatwasmiddel in mijn oog gekregen en ben daar gelukkig heel goed vanaf gekomen maar ik bedank feestelijk voor het gevoel wat dat toen gaf.
@Nardus,we hebben gelukkig alleen nog maar voorjaar gehad dit jaar

lodewijk stegman schreef :
Klopt, boven onder de 100 en onder tussen 100 en 200. Er is gemeten met 2 typen meters, waarvan 1 de tramex en de andere weet ik niet, maar die gaf waarden in promille.

nardus schreef :
Bedankt. Ik vroeg het omdat het verschil tussen onder en boven de waterlijn niet altijd zo extreem groot lijkt te zijn. Als je vaak 's winters vaart en binnen een kacheltje stookt is het laminaat boven de waterlijn ook niet altijd echt droog. Door dampdiffusie van binnen naar buiten, vermoed ik.

Ik hoop dat de waarden in het onderwaterschip flink dalen, maar het is vaak een traag en moeizaam proces.

qoute"Hangt ervan af welke WC-eend je bedoelt.
Die met bleekmiddel zal echt niet ontkalken want bleekmiddel (chloorbleekloog) lost absoluut geen kalk op.
Daarvoor is een zuur middel nodig en bleek is sterk basich ."

Dit stukje komt uit een ander topic maar zette mij wel even aan het denken.
Is het een optie om soda te mixen met bleek tot een smeerbaar papje?

Groetjes,Thijs.

Thijsnoort schreef :
Lijkt me niet zo heel nuttig. Bleek is al behoorlijk basisch omdat er natronloog in zit en zal met soda niet echt basischer worden omdat een sodaoplossing ophoudt bij pH van +/- 11,3 ( als ik me goed herinner). De Natronloog die in bleek zit gaat veel verder nl, wel tot pH 14 wat dus 500 keer basischer is.
Maar echt kwaad kan het ook niet hoewel je eigenlijk bleek (bleekloog oplossing) nooit ergens mee moet mengen omdat er bij verkeerde mengsels chloorgas kan vrijkomen wat dodelijk is.In dit geval kan het echter geen kwaad.

Maar wat wil je er eigenlijk mee bereiken?
Ad

Hoi Ad,

Nou eigenlijk het ontzuren van het laminaat van mijn bootje,we hebben het natuurlijk al over veel verschillende middelen gehad sommige gevaarlijk en anderen niet.
Nu klinkt je verhaal over bleek dat sterk basisch is prima om het laminaat mee te behandelen alleen is bleek natuurlijk naar dun spul wat er zo weer afloopt.
Vandaar de gedachte om het in te dikken met soda tot een lekker dik papje zonder dat de ph waarde erg veel richting neutraal gaat.
Ik zou natturlijk ook bloem of gelatine kunnen gebruiken maar dan krijg je een soort basische lijm waardoor het later heel veel werk is om het er weer af te krijgen.
En soda is natuurlijk uitstekend op te lossen in water en bleek ook.
Bijkomend voordeel is dat het onkruid tussen de tegels er slecht tegen kan,spijkerbroeken trouwens ook niet.
Ik ben geen chemicus maar het lijkt mij een idee.

Groetjes,Thijs.

Zozo, je bent wel wat van plan!

Ik zou het lekker bij groene zeep vermengd met soda houden. Misschien wat bloem erdoor zoals je zelf al zegt om het in te dikken. Dat kan je er vast wel weer afspuiten met de tuinslang of kärcher zonder dat je een kleine milieuramp produceert

Hoi Thijs,
het lijkt me niet zo goed om bleek bij te voegen, omdat de hypochloriet ionen (ook wel vrije chloorradikalen genoemd) nogal oxidatief zijn en bijvoorbeeld de zeepstaarten van de groene zeep aantasten. Met soda (natriumcarbonaat) doet het bij mijn weten niet zo veel maar de basische werking van bleek is te verwaarlozen tov soda (inderdaad een stuk veiliger dan caustic soda). Wat je wel kunt bijvoegen is de zgn garagezeep, die is wat korrelig en bevat natriumorthofosfaat wat ook een basische werking heeft.
Ben benieuwd naar het resultaat.
Jan

PS en bleek nooit mengen met zure oplossingen want dan krijg je chloorgasvorming. Elk jaar raken daarmee een aantal mensen in het ziekenhuis.

Nu spreken jullie elkaar tegen Ad zegt dat bleek vele malen meer basisch is dan soda en Vriesjan zegt dat hè verschil te verwaarlozen is.

Als ik het verhaal van Vriesjan goed begrijp is dus de boot insmeren met bleek zowiezo geen goed idee omdat de bleek in combinatie met de zuren in het laminaat chloorgas opleveren.???

Zoals ik al aangaf ik ben geen chemicus en scheikunde ben ik nooit verder gekomen dan tweede klas mavo dus zeepstaarten en vrije radicalen zegt mij helemaal niets.

Ik betwijfel eigenlijk of bleek echt dikker wordt met wat soda erin , of je moet wel heel veel gebruiken.
Maar waarom niet een beetje behangplaksel gebruiken.
Je weet wel , dat in die kleine gele pakjes.
Dat is zogenaamd CMC in ( carboxymethylcellulose wat van cellulose wordt gemaakt) wat enorm veel water kan binden ( komt in iets andere vorm ook voor in babyluiers e.d.).
Info: nl.wikipedia.org/wiki/Carboxymethylcellulose
Maar niet teveel want voor je het weet wordt het weer te dik.
Nog beter is Aerosil wat ook gebruikt wordt om bijv. polyester en epoxy dikker te maken.
www.polyservice.nl/Aerosil--50-gr-p-16339.html
Spul weegt bijna niks en is geheel inert.
Ad

vriesjan schreef :
Dus eerst de wc doortrekken als er nog bleek inzit voordat je erin gaat plassen!!

de pH van urine is 5-7 , na de maaltijd soms 8.
Dat is echt niet zuur genoeg om uit bleekwater chloorgas vrij te maken.
Er zit in Chloorbleek immers ook wat natronloog wat juist bedoeld is om die kleine pH variaties naar beneden op te vangen zonder dat er gelijk chloorgas vrijkomt.
Kraanwater/spoelwater heeft nl ook lang niet altijd een pH van 7 of hoger.
N.b , de pH van azijn is 2 , van schoonmaakazijn is al ongeveer 1 en dat gaat dus wel degelijk mis . Moet je al 1000 c.q. 10.000 keer verdunnen om ook een pH van 5 te krijgen.
Ad

Dat heb ik eens gehoord in een wetenschappelijk radio programma. Of het met een pH van 5-7 niet zuur genoeg is durf ik niet te zeggen.

captain koek schreef :
Ik wel dus .
Maar als je op safe wilt spelen moet je gewoon nooit andere middelen mengen met bleekproduct.
Staat ook altijd op de verpakking.
Je weet nl nooit helemaal zeker wat er in dat andere spul zit. Bijvoorbeeld Dasty is superzuur terwijl de meeste schoonmaakmiddelen juist basisch zijn.

En je gaat me trouwens toch niet vertellen dat hetgeen er op de media wordt verkondigd allemaal juist is
Ik zou pagina's vol kunnen schrijven wat er af en toe aan onzin in de media wordt verkondigd.
Beste voorbeeld is wel de beruchte kWh/uur die geschat in 25% van de gevallen ( en dat is nog weinig geschat) zo , uiteraard verkeerd, gebruikt wordt.
En dat ook in zogenaamde wetenschappelijke programma's .
En zelfs in watersport tijdschriften staat soms klinkklare onzin .
Ik heb bijv. de Duitse Palstek al 3 keer op zoiets gewezen.
Ad

Jouw kennis van scheikunde is veel groter dan de mijne, dus ik geloof je.
En ja, er worden regelmatig onwaarheden verkondigd in de media. Spijtig maar waar....

Aha,
dus bleek iets op dikken met behangpapier of aërosol en dan op de boot smeren laagje plastic eroverheen en een paar weekjes laten zitten is dan dus een geschikte manier om het zuur in het laminaat te neutraliseren?

Thijs.

Thijsnoort schreef :
auto correct foutje denk ik...?

Thijsnoort schreef :
Aangezien bleek toch behoorlijk aggressief is en een , zij het vrij milde, oxidator is zou ik het echt niet weken en zelfs niet dagen laten zitten. Dan kun je beter gewoon sodaoplossing nemen.
Hou voor de veiligheid eerder maximaal één dag aan .Langer is ook vrij zinloos want dat soort chemische reacties als neutraliseren gaan heel snel .
Het zou kunnen dat bleekloog op den duur toch polyester aan kan tasten.Niet voor niets worden polyester opslagtanks voor geconcentreerde bleekloog ( is wel veel geconcentreerder dan de vrij verkrijgbare bleekwater) van binnen met PVC bekleed .
Ad