Onderwerp: Circulatie koelwater

Beste forummers,

Na de jaarlijkse onderhoudsbeurt van mijn Vetus M2.06 circuleert het koelwater niet meer. Ik heb naar mogelijke oorzaken gezocht maar de oplossing nog niet gevonden.

Voor het onderhoud was er niets aan de hand en kwam er zichtbaar water uit de uitlaat.

Zaken aangepakt/ veranderd tijdens onderhoud:
- Waterpomp gedemonteerd en boutgaten deksel doorgeboord en opnieuw getapt omdat deze te ruim waren geworden waardoor water in de bilge lekte
- Deksel gevlakt
- Zelfgemaakte pakking uit een sojamelk pak (tip van motorforum) omdat de bij de impeller meegeleverde pakkingen totaal niet passen bij deze deksel
- Nieuwe impeller geplaatst (ingevet)

Verder: kleppen gesteld, motor- en keerkoppeling-olie ververst, grof- en fijnfilter vernieuwd, koelvloeistof aangevuld, V-snaar aangespannen. De motor loopt weer als een zonnetje.

Voor het starten van de motor de afsluiter van de toevoer gesloten en de wierfilter geheel gevuld met water. De motor gestart, afsluiter weer open en het water zakte niet weg door de toevoer maar er was ook geen circulatie.
Er lekt geen water meer uit de waterpomp en het deksel van het wierfilter is goed afgesloten met een ingevette O-ring.

Wie heeft tips?

Mijn gedachten gaan als eerste uit naar de pakking gemaakt van het melkpak. Eenvoudig gezegd: te dik waardoor de impeller niet tegen het deksel sluit en daarmee de pompwerking verliest.

Bij waaierpompen (zoals bij de vloeistofgekoelde motorfiets waar ik vroeger op reed en de koelvloeistof circulatiepomp van de Vetus) werkt het wellicht met een ‘melkpakpakking’ maar bij impellerpompen is een aansluitende passing nodig. (Is een verdringerpomp).

De uitgaande kant van de pomp geblokkeerd?
Was de oude impeller heel of zijn er brokstukken verder het systeem in gegaan?

Kan je in de slang zien of de pomp zuigt? Pompt de pomp wel draait de impeller?
Lijkt een rare vraag maar ik heb meegemaakt dat de aandrijving van de pomp ter plekke van de nokkenas stuk was..

Bedankt voor het meedenken!

Eens kijken of het wel werkt met een pakking gemaakt uit pakkingspapier van dezelfde dikte als de met de impeller meegeleverde pakking.

De uitgaande kant van de pomp geblokkeerd?
> Nee zover ik kan zien niet. Of er moet ergens een luchtbel zitten in de uitgaande kant?

Was de oude impeller heel of zijn er brokstukken verder het systeem in gegaan?
De oude impeller was 1 jaar oud en in goede staat. Ik heb deze vervangen omdat ik dacht dat de oorzaak van het niet circuleren misschien lag aan iets verbogen schoepen van de oude impeller.

Kan je in de slang zien of de pomp zuigt?
Nee (denk ik. Hier zal ik nog eens goed naar kijken). Maar komt doordat er geen circulatie is?

Pompt de pomp wel draait de impeller?
Ja deze draait. Dit is te zien aan draaisporen van de impeller op de klep die afgevlakt is en dus nog geen sporten zichtbaar waren voor het draaien. Wat dat betreft is de pakking van het melkpak niet te dik?

Op de foto zit de waterpomp vrijwel recht onder het wierfilter. De twee slangen die naar en van het wierfilter lopen zijn goed te zien. Eén loopt naar beneden (naar een afsluiter in de huid, neem ik aan). De ander loopt naar achteren, terwijl de kortste weg naar de pomp ook min of meer naar beneden is. Op de pomp lijken geheel zwarte slangen te zitten.

Gaat het water vanuit het wierfilter wel naar de pomp?

Nashrift: nog even wat beter naar de slangen op het wierfilter gekeken. Zie nu dat de linker naar een (zo te zien openstaande) afsluiter gaat. De rechter gaat beneden en zou, om bij de pomp te komen, onder de motor door naar de pomp moeten lopen. Het is niet goed te zien of dit inderdaad zo is.
Betekent ook dat beide aansluitingen op de pomp dicht naast blok zitten. Onhandig voor (de-)montage. Zat de pomp, voor je deze demonteerde, ook zo op de motor? Het beloop van de slang tussen wierpot en pomp is in ieder geval niet helemaal logisch.

2e naschrift: heb je de slangen op de pomp bij opnieuw monteren niet verwisseld? Met andere woorden: zit de slang die van de wierpot komt nog wel op 'zuigkant' van de pomp?

Nog eentje , gaat de afsluiter van de koelwatertoevoer wel open?
Het zal niet de eerste zijn waar de handel van een kogelafsluiyer er 90 graden verdraaid om gezet is om er beter bij te kunnen.
Zels een kapotte spindel komt , zij het zelden , wel voor.
Dus even de slang eraf en kijken of er echt water uit komt als je de afsluiter open zet.

Overigens zit je filter wel erg ver boven de waterlijn zo te zien. Daardoor moet de pomp echt perfect kunnen zuigen wat vooral bij een oudere pomp niet altijd het geval is . Ook die eerder genoemde te dikke pakking kan een oorzaak zijn. Maar er een van stevig tekenpapier of een stuk avn een oude zeekaart wat je na op maat knippen insmeert met siliconenvet om het waterbestendig te maken. In feite heb je dan bijna hetzelfde als echt pakkingpapier.
Dikker als ca. 0,3 mm mag het zeker niet zijn .
Ik zou de pomp met de bovenkant op of maximaal een of twee cm boven de waterlijn zetten. Dan is ook het vullen veel mallelijker want je hoeft alleen de afsluietr open te draaien en het deksel een beetje open te draaien. Je kunt dan ook het filter schoonmaken zonder daarna weer met een emmertje te moeten vullen en ook de afsluiter kan open blijven. Kan veel tijd schelen als de koeling uitvalt op een erg kritisch moment wat zelfs de veiligheid eerder verhoogt dan verlaagt.
Ik weet wel wat er meestal wordt voorgeschreven maar dat bijf ik een heel onlogisch voorschrift vinden.

Svp. nu niet weet meteen die discussie over de plaats van een wierpot want die hebben we hoer al diverse malen gehad.
Ad

ik heb ooit meegemaakt dat de pomp omgedraaid was gemonteerd...blazen ipv zuigen......

fdr schreef :
Voor de werking pomp zelf maakt dat weinig of niets uit. Wel voor de aansluitingen natuurlijk , die moet je dan omwisselen .
En die worden inderdaad nogal eens verkeerd weer aangesloten als de pomp eraf is geweest. De pomp verpompt nl van de linker naar de rechter aansluiting als hij linksom draait wat sommigen vreemd vinden omdat ze hem met een centrifugaalpomp vergelijken.
Ad

Zie hieronder foto's voor een verduidelijking van het verloop van de slangen.
De afsluiter van het koelwatertoevoer gaat open want als ik het wierfilter vul met geopende afsluiter stroomt het water direct weg. Hoeveel water ik er ook ingooi. Inderdaad misschien toch te hoog geplaatst.
Bij het vullen bij het wierfilter gaat er water naar de waterpomp maar vervolgens dus geen circulatie.

Ik heb nog wat oude kaarten liggen. Ik ga daar eens een pakking van maken.







Overigens bestaan er blijkbaar 2 typen zeewaterpompen voor de M2.06. De pakking die wordt meegeleverd met de voorgeschreven impeller is voor het 1e type.

Pak er eens een flinke gieter bij, draai de deksel van de wierpot en gieter die met draaiende motor vol.
Zuigt de pomp het water op? Dan werkt dat deel.
Ik ben het met YB eens dan de wierpot erg hoog zit. Dan zuigt de impeller lucht aan; pompje is niet zelfaanzuigend, dus het blijft lucht....
Verschil met vroeger kan komen van de dikkere pakking.

Koning78 schreef :
Kijk , en daar zie je dus het probleem.
Als je naar de gebogen flappen van de waaier in de tweede foto kijkt en ook op de andere plaatje zie je dat die pomp rechtsom draait.
Aangezien bij jou echter de in en de uitlaat aan de linker kant zitten i.p.v. aan de rechter kant zoals op de plaatjes staat zitten bij jou de slangen precies verkeerd om'. Zo zuigt hij uit de motor en pompt naar het filter toe
Het beste kun je de slangen even loshalen en de pomp 180 graden draaien en dan weer net als nu de aanvoer aan de onderkant en de afvoer naar de motor aan de bovenkant zetten.
Dan zitten de aan en afvoer precies op de andere aansluitingen en is e.e.a in orde.
Kennelijk heb jij ( of iemand anders ) de pomp 180 graden verdraaid weer gemonteerd met deze gevolgen.
Lees ook dit eens door , dan wordt het meteen duidelijk:
en.wikipedia.org/wiki/Flexible_impeller
Kijk ook nog even in de manual ( zie plaatje) dan zie je ook dat jou pomp nu 180 graden verdraaid zit.
Dus weer eens een typisch geval van RTFM
Ad

Bedankt Ad! Hoe dan ook, dit had ik moeten zien.

Misschien moet je dit draadje laten verplaatsen naar zeilersforum.nl/index.php/foru...-je-grootste-blunder
Ad

al doende leert....zoals gemeld, is het mij na lang nadenken ook overkomen..vr grtn fdr

Een beetje kennis over de materie waar je aan gaat werken is niet alleen nuttig maar soms zelfs noodzakelijk.
Zoals de werking van zo'n impellerpomp.
Maar vooral ook , zoals ik al schreef, het goed en liefst meermaals bestuderen van een gebruiksaanwijzing ( en ook de plaatjes ).
Kan je veel tijd en ook geld besparen.
Zeker met de huidige mogelijkheden van het internet kun je immers niet echt je verschuilen achter gebrek aan informatie.

Ik zou trouwens wel eens willen weten hoe snel een "echte" monteur achter de oorzaak was gekomen
Ad

Zat ik ook al aan te denken qua verplaatsen naar "Je grootste blunder".

Toch echt wel e.e.a. bekeken qua manual, theorie en zelfs nagevraagd of de pomp wel goed gemonteerd was maar vervolgens toch weer niet goed vergeleken met de plaatjes. Blind gestaard op andere mogelijke oorzaken.

Och beter dat je het in ieder geval goed gecheckt hebt. Je zou niet de eerste zijn die juist ná een beurt met een oververhitte motor langs de kant staat.

Koning78 schreef :
en had die "expert" het dan gezien ?
Dan verdient die een ijskoude douche
Ad

nog een anekdote...mijn bukh dv 20 werd wat warm..omdat "men"zegt... wel een krap bemeten pompje op die bukh..
ik demonteer de pomp johnson f zoveel en laat hem reviseren.
ik monteer hem terug...geen water
mijn dochter van 20 zegt....oh ff kraan dicht..wierdeksel er af..zuigen of borrelen..
hij zit verkeerd om....oh zo stom men ik toch niet?............
vr grtn fdr

Yellow Boat schreef :
Een vriend van me heeft mij goed geholpen en o.a. mij geleerd kleppen te stellen. Dus blij met de hulp. Ik bedoel dat ik via de manual had moeten verifiëren of de pomp wel of niet goed zat. Het is mijn boot dus ik moet weten hoe het zit.

Koning78 schreef :
Neee.. Bedankt Wadloper! Ad dacht pas aan het omdraaien van de slangen toen ik hem erop attendeerde..

In plaats van sporten naar de boot gegaan om de pomp om te draaien. Slangen los, olie- en dieselfijnfilter verwijderd om ruimte te maken, handbrandstofpomp eraf want anders kan de waterpomp er niet af. Waterpomp omgedraaid en alles weer gemonteerd. Water in het wierfilter met gesloten afsluiter, motor starten, afsluiter open en... nog steeds geen circulatie.

Deksel eraf, melkpak-pakking verwijderd, deksel er weer op en weer vullen met water en.... circulatie!

Dus allen, en in het bijzonder Hurleyzeiler en Wadloper, hartelijk dank voor het meedenken.

Helemaal goed! Dat van die pomp achterste voren was helemaal een ding!

Bij deze pomp hoort helemaal geen pakking. De afdichting wordt verzorgd door de O-ring. De melkpakken kunnen dus heel naar de recycling.

Bedankt Timo. Ik was er net achter gekomen via Vetus B.V. In de handleiding die bij de motor is geleverd staat wel een pakking aangegeven maar dat is dus het andere type waterpomp. Ik ging er zelf vanuit dat bij mijn pomp ook een pakking nodig was.

Beste Hans,

Achter de deksel zit alleen een O-ring, geen pakking.
De O-ring wordt bij de impeller STM8076 geleverd.

Mvg.

Dennis A. van der Meer

Spare Parts Administrator

Vetus B.V.