Onderwerp: Antivries of koelvloeistof of andere voor motor

Hallo
Wat raden jullie aan voor een motor volvo penta niet te laten bevriezen wanneer er een paar weken niet mee gevaren wordt in de winter.
Antivries, koelwatervloeistof of ruiten vloeistof

Er zijn veel verschillende Volvo Penta motoren. Dus een eenduidig antwoord is zo niet te geven.
Met een typenummer kan men wel een antwoord geven.

Wel kan ik je deze raad geven.

-Ruitensproeierantivries kan al zeker afvallen, ruitensproeier antivries dient om de ruitensproeiervloeistof van je wagen tegen vorst te beschermen, en is dus niet geschikt als motor antivries.

-Koelvloeistof hoort in het interne koelcircuit van een indirect gekoelde motor.
Als je een indirect gekoelde motor hebt.

-Antivries of een ander antivriesmiddel is geschikt om het buitenwatercircuit, of het koelcircuit van een direct gekoelde motor tegen vorstschade te beschermen.

Afhankelijk van welke Volvo Penta motor je hebt zijn er eventueel nog andere middeltjes bruikbaar.
Daarom graag het juiste type dan kan men een passend advies geven.
Geef ook op of je op zoet of zout water ligt, dat scheelt een hele hoop wanneer je maatregelen moet nemen.

Het is een buiten water circuit en ligt op zout water

Tony2920 schreef :
Bedoel je daarmee dat zout water niet zo snel bevriest?
Nou , dat is een oud 'broodje aap"wat erg hardnekking schijnt te zijn.
Het scheelt inderdaad een klein beetje maar dat zal de noodzaak om wat aan vorstpreventie te doen echt niet veel verminderen.
het verschil is nl , althans bij Noordzeewater met 3,5% zout zegge en schrijve nog geen 2 graden celcius.
Wat wel een rol speelt is of je op getijdewater ligt omdat daar natuurlijk elke keer afgekoeld water naar zee wordt afgevoerd en zeewater wat daarna weer terug komt i.h.a. warmer is dan binennwater omdat dat meestal minder diep is. Daarnaast speelt uiteraard de warme golfstroom een rol.
Maar bevriezen kan zeewater echt wel. Bijv, in de waddenzee is bijna elk jaar wel een aantal dagen ijsgang tot zelfs het uitvallen van veerverbindingen en het niet kunnen gebruiken van KNRM vaartuigen met waterstraalaandrijving aan toe.
En zelfs de Noordzee kan best bevriezen zoals de beruchte winter van 1963 hier bij Hoek van Holland ( ben er destijds nog geweest) en in de film bij Zandvoort .
Ad

Neem de goedkoopste anti-vries en meng met water tot een beveiliging van pakweg -20 graden.
In totaal 5 liter mengsel is voldoende.
Pas gaan doen als het echt een weekje behoorlijk gaat vriezen; met de boot in het water blijft het lang boven 0 gr in de motorruimte.

Haal een paar liter koelvloeistof bij de Action (zie foto). Bij een koude motor de thermostaat verwijderen, bij draaiende motor net zo lang koelvloeistof in het wierfilter gieten tot je dit uit de uitlaat ziet komen.
Vergeet je koelwater kogelkraan niet, als je deze half open zet kan die niet stukvriezen. Als je dat niet aandurft, in het wierfilter koelvloeistof gieten en de buitenkoelwater kogelkraan meerdere keren open en dicht doen, als laatste dicht laten staan. Je mag hopen dat de ruimte rond de kogel dan met koelvloeistof gevuld is.

Koelvloeistof is giftig, vermijd huidcontact.
Koelvloeistof is een kant en klaar mengsel, dat bestaat uit een 50/50 mengsel van water, antivries en additieven. Omdat het antivriespakket bestaat uit (ongeveer) 92% glycol, 5% additieven en 3% water, bestaat 100% koelvloeistof uit 51,5% water, 46% glycol en 2,5% additieven.

Alle koelvloeistoffen en antivries, zowel op ethyleen glycol basis (MEG) als propyleen glycol basis (MPG) zijn geclassificeerd als readily biodegradable of anders gezegd volledig biologisch afbreekbaar of biodegradeerbaar.
Koelvloeistoffen en antivries op basis van propyleen glycol zijn niet milieuvriendelijker dan producten op ethyleenglycol.

Het verhaal hierboven dus.

Een toevoeging dat je bij een indirect gekoelde motor (dus met een warmtewisselaar) niet de thermostaat hoeft te verwijderen. De motor is dan al gevuld met koelvloeistof.

Enne, voor het winterklaar maken van je hele boot. Vergeet dan niet je toilet, gootsteentjes enzovoort

Het verbaast me wel enigzins dat er wordt gezegd: kijk uit koelvloeistof is giftig laat het niet in aanraking komen met je handen.. Maar niemand schrijft, vang diezelfde giftige zooi op zodra het uit je uitlaat komt..

Dus: doe alleen aan vorstbescherming als het nodig is en denk niet alleen aan je motor maar ook aan de vissen, planten en andere levensvormen.

De meeste mensen laten in het voorjaar die giftige zooi namelijk zo weer uitspugen door hun zo geliefde motortje..

Groeten Jeroen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ST-5 schreef :
Giftigheid hoeft niks te maken te hebben met "readily biodegradable of anders gezegd volledig biologisch afbreekbaar ". Giftigheid voor de mens en andere dieren sluit dat laatste niet uit hoor.
Aardig voorbeeld (maar dan andersom) is natuuurlijk de meeste plastic wat normaliter niet giftig is maar heelaas totaal niet biologisch afbreekbaar.

Het beste kun je de MSDSen lezen van de diverse antivries merken of gewoon van Ethyleenglycol en Propyleenglycol.
www.utm.my/cmc/files/2017/03/MSDS-Item-13-MEG-Eng.pdf en www.holmberg.se/upload/product...2013-11-04---541.pdf zie beide met name pagina 5 v.w.b. biodegradable en eerdere pagina's betreffende giftigheid. .
Beide zijn inderdaad biologisch afbreekbaar.
Ad

Koelvloeistof is giftig, afbreekbaar of niet....

Gooi maar eens een litertje in je aquarium...

Groeten Jeroen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een bekertje chocolade melk is ook voldoende om een tropisch aquarium om zeep te helpen, merkte de collega biologie op mijn vorig school

Voor al de afvoeren kun je ook zonnebloemolie gebruiken, aldus een medeforumlid.

En dat terwijl die cacaobonen ook uit de tropen komen!

Ik draai voor de winter een liter of 4 ruitensproei vloeistof door het buitenboord koelwatersysteem van de motor. Bescherming tot ongeveer -15 graden.

Pylk schreef :
Gewoon even de zoekfunctie gebruiken met "zonnebloemolie" .
Ja ,ben ik ooit over begonnen , en dat is zowel niet giftig als prima biologisch prima afbreekbaar ( de beestjes zullen je er zelfs dankbaar voor zijn ). Hoewel ik daar ook liever geen liter tegelijk van zou opdrinken
Bovendien niet mengbaar met water zodat het ook bij bijv. een openstaande afsluiter niet wegspoelt.
En... zet niet uit met 9% zoals water en ook antivries wat immers voor een groot deel uit water bestaat als de antivries per ongeluk te slap is gemaakt en bevriest.
Alleen beter niet in de motor gebruiken want het spoelt erg moeilijk weer weg uit alle kanalen waardoor het een tijdlang de warmteoverdracht kan verslechteren en dus de motor minder goed gekoeld wordt (of je zou met alcohol of zo moeten spoelen) .Nooit geprobeerd trouwens dus of dat echt zo is weet ik niet.

Overigens een idee wat ik ooit in dit meer internationale botenforum heb gelezen: www.cruisersforum.com/
Ad

ST-5 schreef :
het actieve element in koelvloeistof is ethyleen glycol, een alcohol. De giftigheid voor de mens ontstaat bij de verwerking en afbraak in het menselijk lichaam, dan ontstaan pas voor de mens dodelijke bestanddelen waaronder oxaalzuur.

De ethyleenglycol zoals die in je motor z'n beschermende werk doet, wordt na lozing in water enorm verdund, en daar biologisch (door bacteriën) volledig afgebroken. Of daar eventueel vervelende reststoffen bij ontstaan, weet ik niet.

Koelvloeistof is zeker schadelijk voor het milieu. Dat iets biologisch afbreekbaar is zegt helemaal niets over de impact ervan. Alles is op de (heel) lange termijn biologisch afbreekbaar.

Het is bij wet zelfs verboden om koelvloeistof te dumpen. Het dient ingezameld te worden en verwerkt te worden.

Groeten Jeroen

ST-5 schreef :
Jammer dat de motorenfabrikanten daarvoor geen goede voorziening hebben gemaakt.
Mijns inziens zou dat nog zo moeilijk niet moeten zijn.
Misschien dat we dit eens kunnen uitdokteren.
- Hoe pas je je uitlaatsysteem zo aan dat aftappen van antivries probleemloos uitgevoerd dan worden in de lente.
( een aftappunt onder aan de waterlock misschien, zodat het uitlaatgas wel gekoeld wordt, maar de eerste 5 minuten geen water/koelvloeistof overboord gaat. )

Emmertje onder de uitlaat kan ook, maar is niet echt handig nog probleemloos.
Zeker singlehanded loopt dat meestal niet goed.

dat vroeg ik me vorige week ook af, waarom is er geen verloopstukje voor de uitlaat dat het opvangen makkelijkere maakt. Niet heel lastig zelf te maken met passend stuk slang of zo.
Bij mij viel het nog mee om het singlehanded op te vangen door de vorm van het IOR kontje kon ik een emmer er onder hangen.

hengelst schreef :
Er zijn manieren om je buiten boord koelwater af te tappen en vervolgens met anti vries te vullen zonder de motor te starten.
Een afsluiterje dicht, twee leidinkjes loshalen en water aftappen, 1 leidinkje weer aan brengen en antivries toevoegen en 2e leidinkje weer aanbrengen. In het voorjaar anti vries binnen in de boot op vangen via dezelfde leidinkjes .
Niks anti vries in het milieu, maar naar de milieustraat

Dit is de "uitgedokterde" manier van Docter

Tony2920 schreef :
Daar heeft Vetus een aardige oplossing voor bedacht. Nee , niet direct voor het vullen met antivries maar daar kun je het er vast wel prima voor gebruiken:
www.vetusweb.com/manuals/files...11%20r02%2008-01.pdf
www.bol.com/nl/p/vetus-gas-wat.../?s2a=#product_title
Misschien ok handig om bijv. de moter met een ontkalker of ontroester te spoelen
Kost wel een paar centen maar volgens mij is noiets ook best zelf in elkaar te flansen van rioolpijp of zoiets.
Schijnt ook mooi het uitlaatgeluid sterk te verminderen omdat dat niet meer stootsgewijs "pruttelt" .
Ad