Onderwerp: Alcohol / ethanol in diesel

Yellow Boat schreef : Volgens mij gaat het niet over hoeveel water diesel "mag" bevatten maar of meer water oplost als je ethanol toevoegt.
Volgens mij gaat dat wel en is dus geen broodje aap maar het zou getest moeten worden. Kan toch niet dat we dat in 2018 nog niet weten, na 130 jaar dieselen. Ik sta paf

Nou, kom op, wie springt er op de fiets naar de drogisterij voor een fles alcohol en pleurt dat in een glaasje diesel...
Het restant mag met wat sinaasappels opgezet voor een fraaie cointreau of Grand marinier..
www.nrc.nl/nieuws/2006/05/18/s...eur-11131221-a777072 voor de volgende ZF bijeenkomst!

holtere schreef :
De dichtstbijzijnde drogist zit hier in Zweden 48 km weg dus als je het niet erg vindt dan spring ik even niet op de fiets. Tevens zou dat hier in de categorie alcohol misbruik vallen en daar worden ze hier niet blij van.

holtere schreef :
even in de schuur rommelen is dichterbij dan de winkel en goedkoper. maar een beetje zonde van de alcohol.



p.s. ik neem citroenschillen.

Gijper schreef :
Dat was de 15% water die in brandspiritus zit. Voor de rest bestaat brandspiritus voor het overgrote deel uit ethanol, met als denaturatiemiddel een paar procent methanol.

Pure ethanol is zeer hygroscopisch, en bevat al gauw tot 4% water. Het resultaat van een proefje met het toevoegen aan diesel van ethanol die 4% water bevat, zal niet principieel afwijken van het spiritus experiment.
Overigens is dit om nog een andere reden een non-discussie. Als er in de huidige EN590 diesel ook maar een kleine hoeveelheid water zit, zal bederf (bacteriën, schimmels) vrijwel onmiddellijk optreden. Water moet je vermijden.

Vanuit mijn herinnering aan de colleges fasenleer (lang geleden, dat wel) meen ik te weten dat iedereen een beetje gelijk heeft, maar dat het nog best ingewikkeld is:
je hebt hier te maken met een zgn ternair vloeibaar systeem (drie vloeistoffen dus) die al of niet in meer of mindere mate in elkaar oplossen. (De theorie spreekt liever over mengen). Hierbij is diesel een a-polair medium , water polair met mogelijkheid tot waterstofbrugvorming en is ethanol beide. (de ethylgroep is a-polair en de OH polair met opnieuw mogelijkheid tot waterstofbrug vorming) In zo'n situatie krijg je te maken met een grafische fase driehoek waarin, afhankelijk van de samenstelling, er gebieden optreden waarin menging, gedeeltelijke menging en ontmenging optreedt, afhankelijk dus van de samenstelling. Best kans (ik heb geen diagrammen kunnen vinden) dat door de ethanol er wat meer water met diesel kan mengen, maar veel zal het niet zijn. Overigens bevat biodiesel meer estergroepen en is dus relatief wat meer in staat tot (een beetje ) wateropname.
Jan

Zo is het maar net Vriesjan.
CeesS schreef : Precies.
Mocht het al mogelijk zijn wat meer water in de diesel te krijgen is dat alsnog een slecht idee. Voor het motorblok is dat geen probleem; water ontstaat al in grote hoeveelheden tijdens de verbranding. De temperatuur van blok en olie zorgt er voor dat dit water in gasvorm het blok verlaat. Maar het inspuitsysteem (inspuitpomp, injectoren, leidingen) kan aangetast worden. Water moet dus van te voren worden verwijderd en mag zeker niet in de brandstof opgelost zitten.

Gijper schreef :
en in diesel zit 200 ppm water opgelost als max spec hoe verklaar je dat dan en dat voeren we al zolang er diesel bestaat aan onze torretjes. Zolang water juist opgelost is zal het geen probleem zijn. Het wordt anders als je praat over ¨vrij ¨water. Bijna iedere stof kan een bepaalde hoeveelheid water opgelost bevatten van 100% pure brandstoffen en op oplosmiddelen zijn er maar heel erg weinig. Ergo, de destillatiekolom wordt zo ingeregeld dat dicht tegen de max spec wordt gerund. Water kost bijna niets en als je het dan kunt verkopen voor 1.40 euro per liter moet je eens kijken als je een rundown tank hebt van een 13.000 m3 of groter. Tel uit je winst.

Waarde water:
13.000 m3 = 13 miljoen liter
200 parts per miljoen
200 x 13 x 1.40 = 3.640 euro

Waarde brandstof:
13 miljoen x 1.40 = 18,2 miljoen

Geen idee, zou een raffinaderij gaan lopen prutsen om tegen de max specs te gaan zitten om 3640 euro te gaan verdienen?

Ik denk eerder dat men juist zo laag mogelik gaat zitten om tijdens de opslag en transport niet door vochtopname uit de lucht boven de specificatie uit te komen.
Ad

CaptainRob schreef :
Heeft niets met prutsen te maken maar met geld verdienen en vakmanschap van de procesoperator en je installatie goed runnen op spec.

Hoop theoretisch gekwetter....
Maar wie doet de waslijn test ?

CaptainRob schreef :
Ja! Maar niet wat water betreft. Het aan de crude toegevoegde water in de desalter wordt (met daarin de zouten en water-oplosbare verontrienigingen opgelost...) juist zoveel mogelijk verwijderd: zouten in de crude kunnen schade aan de distillatie apparatuur en fracties veroorzaken.

Waar wél aktief op gestuurd wordt is om, waar dit geld oplevert, tegen de spec aan te gaan zitten: indien diesel bijvoorbeeld meer oplevert dan kerosine (=het lichtere produkt daar net boven), dan probeer je zoveel mogelijk van de kerosine in de diesel te laten eindigen. Net zolang tot de light-end property van de diesel tegen haar spec (T95) loopt. Je probeert eigenlijk zoveel mogelijk kerosine als diesel te verkopen

roozeboos schreef :
Zoals al eerder opgemerkt, vrij water hoort niet in de diesel. Veroorzaakt snel ellende met bacteriën en schimmels met de huidige toegevoegde biocomponenten in EN590 diesel. Water hoort te worden opgevangen in de waterafscheider, en te worden afgetapt. Je gaat toch niet knoeien met het toevoegen van alcohol, dat (waarschijnlijk) een averechts effect heeft door het vrijkomen van opgelost water, zie spiritus proef. Zoek liever uit waar dat zichtbare water vandaan komt.

Als je water uit je diesel wil halen, moet je niet proberen het er in op te lossen. Tampons in je tank hangen. Die nemen water, maar geen diesel op. Probleem opgelost.