Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: brandstofverbruik registreren

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 10:03 #828375

  • JStuij
  • JStuij's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 358
Hoewel we als zeilers weinig brandstof verbruiken (mijn motor heeft tot nu toe gemiddeld 100-120 uur per jaar gedraaid) ben ik wel degelijk geïnteresseerd in het daadwerkelijke verbruik. Mijn tank is 350 l en de meter is veel te onnauwkeurig. Helaas is mn toerrenteller kapot dus kan ik ook niet kijken op de grafiek van de motor (VP TMD 31B) wat de fabriek op geeft.
Ik weet dat er fuel flow meters zijn (zoals bv in de beroepsvaart) die naast het actuele verbruik ook het totale verbruik meten. In feite hetzelfde principe als het log (snelheid plus verheid - door het water)
Wie heeft hier ervaring mee cq heeft zoiets geïnstalleerd?

groet, Hans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 10:08 #828376

Lijkt me erg onnauwkeurig en zal slechts een indicatie zijn, ook omdat de gemeten retourflow afgetrokken moet worden van de stroom die de motor in gaat. Dat verdubbelt de onnauwkeurigheid.

Waarom niet net zoals je vroeger deed bij je auto: telkens voltanken en het aantal toegevoegde liters delen door de bedrijfstijd? Kachel gebruikt een stuk minder, maar dat kun je uitrekenen, omdat het magneetpompje daarvan een vaste opbrengst heeft.
Laatst bewerkt: 22 apr 2017 10:10 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 10:20 #828379

JStuij schreef :
Helaas is mn toerrenteller kapot dus kan ik ook niet kijken op de grafiek van de motor (VP TMD 31B) wat de fabriek op geeft.

groet, Hans

Aan alleen die grafiek en het toerental heb je toch vrij weinig omdat er maar één punt is op die grafiek waar het verbruik klopt nl. op het snijpunt van motorvermogencurve en schroefcurve.
Daaronder verbruik je , soms aanzienlijk, minder en daarboven veel meer.
Dat komt omdat beneden dat snijpunt het benodigde vermogen veel sterker ( ongeveer met de macht 2,3) daalt dan het beschikbare motorvermogen maar daarboven even sterk stijgt en de motor dus overbelast wordt.
Eigenlijk is de enige manier om het goed te meten een flowmeting in de dieseltoevoer en de dieselretour en die van elkaar aftrekken.
Hieronder zie je de curves voor mijn boot. Het kruispunt voor mijn huidige schroef ligt ongeveer bij 2800 rpm.
Samen met de motorcurves (tweede plaatje) kun je zo het verbruik berekenen.
Ad



Laatst bewerkt: 22 apr 2017 10:47 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 10:50 #828385

  • JStuij
  • JStuij's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 358
@nachtvlinder: die truck werkt idd bij auto's, motorfietsen en wellicht schepen met een kleine tank. Bij mij gaat er 350l in en als je dan na een tijdje de tank weer opvult heb je weliswaar een indicatie (uren motor vs liters) maar dat is nog erg grof. En het werkt alleen maar als de slang "afslaat".

@Ad: helemaal mee eens, die grafieken zijn zinloos (waarschijnlijk net zo gemeten als bij auto's en motoren - ideale omstandigheden, onbelast etc etc).
Een fuel flow meter (incl evt retour meting) is het meest nauwkeurig.
Al googelend heb ik deze gevonden; kost wat maar dan heb je ook wat :-)

www.massflow-online.com/shop/e...ow-meters-liquid-24/

Wellicht biedt het buitenland een goedkopere oplossing?

Hans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 11:02 #828387

JStuij schreef :
@nachtvlinder: die truck werkt idd bij auto's, motorfietsen en wellicht schepen met een kleine tank. Bij mij gaat er 350l in en als je dan na een tijdje de tank weer opvult heb je weliswaar een indicatie (uren motor vs liters) maar dat is nog erg grof. En het werkt alleen maar als de slang "afslaat".

@Ad: helemaal mee eens, die grafieken zijn zinloos (waarschijnlijk net zo gemeten als bij auto's en motoren - ideale omstandigheden, onbelast etc etc).
Een fuel flow meter (incl evt retour meting) is het meest nauwkeurig.
Al googelend heb ik deze gevonden; kost wat maar dan heb je ook wat :-)

www.massflow-online.com/shop/e...ow-meters-liquid-24/

Wellicht biedt het buitenland een goedkopere oplossing?

Hans

Tja , dan heb je dus zoiets nodig : www.massflow-online.com/shop/e...9krrq8cnojne7isi8lm9
Maar ja €€€€€ :(
Misschien zijn er Chinese klones?

Overigens worden die grafieken juist wel belast gemeten . Men belast de motor tijdens het meten zodanig dat hij net een ingesteld toerental haalt zonder overbelast te raken.
Dit is trouwens de reden dat er nogal eens discussie ontstaat als mensen beweren veel minder diesel te gebruiken als anderen denken.Dat komt gewoon omdat die deels ver onder dat snijpunt van motorvermogenscurve en schroefcurve draaien dus ver onder de rompsnelheid waar de schroef meestal op wordt uitgerekend.Grappig genoeg betekent dat ook dat eenzelfde motor bij dezelfde bootsnelheid van een grotere boot een kleiner verbruik kan hebben als bij een kleinere boot.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 11:18 #828390

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
voltanken /uren werkt bij ons anders wel goed genoeg.
gebleken over 16 jaar, of we nu met 50, 100 of 250 liter voltanken; gebruik 2 liter per uur gemiddeld met een afwijking minder dan 10% (eerder 5%).
maar goed, het blijft het gemiddelde verbruik.
interessant genoeg voor bepaling nog mogelijke motoruren
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 13:27 #828409

  • WindVector
  • WindVector's Profielfoto
JStuij schreef :
@nachtvlinder: die truck werkt idd bij auto's, motorfietsen en wellicht schepen met een kleine tank. Bij mij gaat er 350l in en als je dan na een tijdje de tank weer opvult heb je weliswaar een indicatie (uren motor vs liters) maar dat is nog erg grof. En het werkt alleen maar als de slang "afslaat".

...

De grootte van de tank doet er niet. Als je maar steeds naar "vol" tankt en de liters en de uren bijhoudt. Ik zit al jaren op 1.03 - 1.07 l/hr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 14:22 #828420

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5231
WindVector schreef :
JStuij schreef :
@nachtvlinder: die truck werkt idd bij auto's, motorfietsen en wellicht schepen met een kleine tank. Bij mij gaat er 350l in en als je dan na een tijdje de tank weer opvult heb je weliswaar een indicatie (uren motor vs liters) maar dat is nog erg grof. En het werkt alleen maar als de slang "afslaat".

...

De grootte van de tank doet er niet. Als je maar steeds naar "vol" tankt en de liters en de uren bijhoudt. Ik zit al jaren op 1.03 - 1.07 l/hr.

Kun je nagaan hoeveel vermogen je maar gebruik van het beschikbare vermogen.
ruw weg 3,4 kW = 4,66 pk
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 17:37 #828462

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Dergelijke meters zijn voor onze bootje vaak ongeschikt.
Zeker als de minimum flow 1 liter per uur is, dan wordt er al bij lage toeren niet goed meer gemeten.

Helaas werkt de volgende teller op 24 volt:
nl.aliexpress.com/item/3-8-Flo...6f-bc95-d3fcdd00a1c2

Of los mechanisme en zelf hobbyen met arduino of raspberry-pi?
nl.aliexpress.com/item/New-G1-...6f-bc95-d3fcdd00a1c2
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 18:07 #828471

  • JStuij
  • JStuij's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 358
Mijn TMD 31B verbruikt waarschijnlijk iets van 4 a 5 l per ur bij een kruisvaart van 6-6,5 kts. Hoewel de motor 105 pk kan leveren besef ik dat dat bijna nooit gebeurd. Onze Contest 43 weegt 13 ton en had mi genoeg gehad aan een 65 pk motor. 105 pk TD lijkt me iets overpowered met, waarschijnlijk, een navenant brandstofverbruik vandaar mn vraag?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 19:13 #828492

Er moet toch wel een betaalbare flow sensor te krijgen zijn. Maar eigenlijk moet er dan ook eentje op de retour slang. Al is dat maar weinig wat er retour gaat begrijp ik.
Ik zou graag verbruik layen zien op de multiview.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 19:22 #828495

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
roozeboos schreef :
Er moet toch wel een betaalbare flow sensor te krijgen zijn. Maar eigenlijk moet er dan ook eentje op de retour slang. Al is dat maar weinig wat er retour gaat begrijp ik.
Ik zou graag verbruik layen zien op de multiview.

Mijn 2e link
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 19:36 #828498

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
die door mij vermelde 2 liter per uur is met 1,5 liter diesel(BMC), 40 pk op 10t
dus dat je met 105 pk op 13 t hoog in het verbruik zit verbaasd me niets

65pk was idd beter denk ik..
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 20:14 #828511

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 21:46 #828535

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5231
sy helios schreef :
die door mij vermelde 2 liter per uur is met 1,5 liter diesel(BMC), 40 pk op 10t

Dan draai jij ook maar 10pk van de beschikbare 40pk
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 21:48 #828536

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5231
JStuij schreef :
Mijn TMD 31B verbruikt waarschijnlijk iets van 4 a 5 l per ur bij een kruisvaart van 6-6,5 kts. Hoewel de motor 105 pk kan leveren besef ik dat dat bijna nooit gebeurd. Onze Contest 43 weegt 13 ton en had mi genoeg gehad aan een 65 pk motor. 105 pk TD lijkt me iets overpowered met, waarschijnlijk, een navenant brandstofverbruik vandaar mn vraag?

Bij dat verbruik draai je ong. 30 pk van de beschikbare 105.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 22 apr 2017 21:49 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 22 apr 2017 22:20 #828543

Via mijn dagtank kan ik het verbruik van zowel de motor als de kachel tot op 1-2 liter nauwkeurig bijhouden. Ik houd brandstof verbruiken altijd bij in het logboek, op die manier heb ik een beetje idee of mijn motor nog goed loopt of onderhoud nodig heeft.
Ook houd ik bij hoeveel ik motor tov zeilen, en kan op die manier inschattingen maken hoeveel brandstof ik mee op reis neem.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 23 apr 2017 00:24 #828553

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1784
Ik heb het op mijn motorboot, nmea2000. Is benzine,dus geen retour leiding. Verbuik is tussen 5 liter tot 80 liter per uur en geeft afstand/liter weer. Ook een eco button, die stelt het toerental in om beste afstand verbruik te krijgen (in plane),ligt tussen 38 / 42 liter/uur.

Benzine isvrij goedkoop, www.lowrance.com/en-US/Product...ow-sensor-en-us.aspx

Voor diesel behoorlijke investering, maar dit is een optie www.maretron.com/products/ffm100.php
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 23 apr 2017 07:43 #828584

Ook een eco button,ligt tussen 38 / 42 liter/uur.
Benzine is vrij goedkoop

Hi, hi, ja wel op de kleintjes letten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 23 apr 2017 08:38 #828607

Waar ik benieuwd naar ben: wordt het verbruik per mijl minder wanneer planerend in de eco-stand tov wanneer je net niet tegen rompsnelheid vaart?
Laatst bewerkt: 23 apr 2017 08:38 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 23 apr 2017 09:16 #828626

dit lijkt me wel wat. niet eng van china, wat sraks weer niet leverbaar is:
www.conrad.nl/nl/bio-tech-ek-f...pla-150392&WT.srch=1

en ook nog goed betaalbaar.
printje eraan en er komt nmea uit.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 23 apr 2017 09:23 #828629

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5231
Nachtvlinder schreef :
Waar ik benieuwd naar ben: wordt het verbruik per mijl minder wanneer planerend in de eco-stand tov wanneer je net niet tegen rompsnelheid vaart?

Ik denk dat het verbruik per mijl idd. minder wordt.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 23 apr 2017 09:26 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 23 apr 2017 09:32 #828632

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
roozeboos schreef :
dit lijkt me wel wat. niet eng van china, wat sraks weer niet leverbaar is:
www.conrad.nl/nl/bio-tech-ek-f...pla-150392&WT.srch=1

en ook nog goed betaalbaar.
printje eraan en er komt nmea uit.

@Rooz
meten; hoe doe je dat met een retourleiding....
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 23 apr 2017 09:36 #828633

twee sensoren lijkt me. ;)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

brandstofverbruik registreren 23 apr 2017 09:39 #828634

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
inkoppertje toch ;)
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl