Onderwerp: Vermogens, ervaringen Nanni e.d.

Mijn Ruggerini van 14 jaar oud heeft wat problemen met de koeling, motor is 20PK.

Onderdelen zijn schaars, misschien een nieuwe koppakking nodig en die is niet meer te krijgen, wel te laten maken. Denk licht aan een andere motor, ben nooit wild geweest van de Ruggerini, wel van Yanmar.

Kan een 2YM15 voor een leuke prijs kopen, maar is 14 pk en wellicht wat krap voor mijn 4.5 ton, mijn boot is wel goed scherp. Volgens dealer en yanmar moet het net kunnen, vanwege het hoge koppel wat bij lage toeren al hoog is. Hoe demken jullie over deze motor bij mijn schip van 10.10 meter en 4.5 ton!

Dan hebben we nog de Vetus en Sole van 16 PK, van deze zegt men dat het ook prima kan, maar heeft wel een lager koppel dan de Yanmar bij een hoger vermogen.

Dan nog de 3YM20 van Yanmar, lijkt me perfect en een hele goede en moderne motor met zat power, maar die prijs is weer flink.

Dan kwam ik omlangs de Nanni 3 cilinder 21 PK tegen, zit er tussenin qua prijs, iets minder koppel dan de 3YM20, maar zeer betrouwbaar Kubota blok en daarbij net zo licht in gewicht als de 14 PK Yanmar en de 16 pk vetus en solé.
Wat jullie, tussenoplossing Nanni 21 PK, Yanmar 14, Solé 16 of toch voor de duurste optie Yanmar 21?

En zijn er ervaringen met Nanni?

Mijn vader heeft een Nanni, ik geloof 17 pk in zijn sturgeon 28. Topmotor.

14 pk zou ik iig niet doen.

Pascal

ik heb een 14 pk in mijn bootje, weegt ruim 4 ton, 38 voet. kan het prima doen.
motor is 17 jaar en doet het prima.

helmsman 38 schreef :
Kan het prima doen. Ok. Maar doet hij het ook prima met flinke wind, golven en / of tij tegen?

Voor de plas op met het team met een wedstrijd en zodra de zeilen erop kunnen knallen en enkel zeilen ok.
Maar als een trip van b.v. Vlie naar Harlingen met mijn gezin door barre omstandigheden een paar uur langer duurt met de motor opboksen met amper snelheid, dan heb ik wat uit te leggen...

Dank voor de reacties zover!

Vreemd dat er voor een 14 jaar oude motor voor gewoon onderhoud geen onderdelen te verkrijgen zijn. Welk type heb je?

Proost schreef :
MN191 een van de laatste, Lombardini heeft het overgenomen en acuut dood laten bloeden.

boeiend schreef :
heb er redelijke tochtjes mee gemaakt, ook met veel wind en stroom tegen. eigenlijk nooit plank gas hoeven varen.tripje rond GB 1600 mijl, net iets verder dan over het wad

Is dat ook een Yanmar 2YM15?

Koppel bij laag toerental is niet zo interessant voor een scheepsmotor. Het vermogen dat een verbrandingsmotor kan leveren is grofweg rechtevenredig met het toerental. (het aantal arbeidsslagen/sec)
Het benodigde vermogen aan de schroef gaat ergens tussen kwadratisch en de derdemacht van het toerental omhoog.
De grootte en spoed van de schroef bepaald uiteindelijk het benodigde vermogen bij max toerental. Ofwel bij een andere motor is de kans groot dat je ook een andere schroef moet.

Het aantal pk/ton is een groffe vuistregel, voor een gemiddelde zeiler plus wat extra voor de zekerheid.
Zelf vaar ik al 16 jaar rond met 10pk op 15 ton en 16m, en dat gaat ook. (Duurt wel eens wat langer )

Het is gewoon heel simpel.
Wil je de rompsnelheid halen en , als je normaal op een kruissnelheid van 75-80 % van de rompsnelheid vaart, ook wat reserve vermogen hebben dan is 4-4,5 pk/ton echt nodig.
Dat betekent dus voor die 4,5 ton ( gemeten?) rond de 20 pk.
De vroeger vaak gehanteerde regel van 3-3,5 pk/ton levert een "thuiskomertje" op, tenminste , als het niet te ruig wordt. Ben je daarmee tevreden kun je dat natuurlijk ook aanhouden.
Ad

Ik heb een nanni 21 pk in mijn 4.5 ton boot. Ik ben heel tevreden over de nanni. Maar ik denk wel dat hij wat groot is voor mijn boot, ik zou een kleinere overwegen als hij aan vervanging toe zou zijn. Ook met flinke stroom en wind tegen vaar ik nooit op vol vermogen om de maximale snelheid te halen. Boot is 8 meter lang, gaat ook niet zo snel.

Ik hanteer 5pk/ton. Dus ik zou kiezen voor de Nanni.

Ik heb van mij Yanmar momenteel slechts 21 van de 27 pk beschikbaar op 6,5 ton door een foute schroef. Dat is 3,2 PK per ton. Daar haal ik 5,7 tot 6 knopen bij waar de rompsnelheid op 7 zou liggen. Ja het duurt dus 14% langer maar zeker niet dramatisch. Tegen stroom of wind in gaat dus ook prima.

Nadeel van een kleine motor is wel dat je veel op hogere toerentallen gaat varen. Dus veel kabaal in in principe meer slijtage. Maar een dieselmotor altijd onderbelasten is ook weer niet goed en die dingen worden snel veel duurder.

Een Sol'e zou ik prima aandurven maar Yanmar vind ik net wat beter.

Kijk bij de gemariniseerde motoren ook eens naar de opgave van de fabrikant van het basisblok.

Onze Sole Mini 74 wordt door Mitsubishi opgegeven voor 65 pk. Dezelfde verschillen vond ik bij de gemarinisserde Kubota's

Al met al kan het verschil tussen de motoren die jij nu aangeeft wel eens wat kleiner zijn dan je denkt.

Belangrijker is denk ik om als je de motor in laat bouwen dat bij een bedrijf te laten doen dat de schroef kan optimaliseren. Daar is meestal meer winst te halen dan een paar pk verschil.

Mijn bootje is ruim 2 ton.
Er ligt een 10 pk Nanni in. Ruim voldoende om tegen harde wind, golfslag en stroom op te tornen. Ze loopt als een naaimachientje. Laatste verbruik: 24 uur varen en 15l GTL diesel getankt.

Als ik dat zo lees dan kom ik nooit thuis met <2PK / ton.

In de charter varen nog genoeg schepen met 1pk/ton, die komen altijd thuis. kennelijk zijn jachten bezitters dermate onkundig dat er een wenselijke overkill van 5x noodzakelijk is om het zelfde te bereiken dan een groot schip?

WADnWIND schreef : Het is afhankelijk van de maat van de boot.

Bij gedetaileerde vermogensberekeningen komt de parameter gewicht niet eens voor, maar wel zo'n 60 andere waarden die de weerstand van de boot bepalen. Alles wat een motor hoeft te kunnen opbrengen is een verzameling van wind en water weerstand. Beide vormen van weerstand hebben weinig tot neits te maken met het gewicht van de boot.

Om dat in een vuistregel te gieten heeft iemand bij de waterkampioen ooit bedacht dat het een x aantal pk per ton moet zijn. Dat was nog in de tijd dat een 25 voeter een grote boot werd geacht.
Voor een 25 voeter die maar 1500 kg weegt heb je inderdaad al snel 6-7 pk nodig. op mijn eigen 50 voeter heb ik aanzienlijk minder per ton boot gewicht. Ik haal 6,5 knoop met 35pk op 25 ton. Dat is maar 1.4 pk per ton.

Een groot vrachtschip haalt 15 knopen op minder dan 0.25 pk per ton, een super grote bulkcarrier doet 16 knopen op minder dan 0.08pk per ton.

Bij het maken van de vuistregel heeft men gemakshalve even vergeten dat het gewicht van een boot er niet toe doet.

boeiend schreef :
Waarom denken jullie dat stroom tegen met een sterkere motor is op te lossen?

Op mijn vorige boot van 9 meter en 2700 kilo kaal had ik een Yanmar 1GM10, 10 PK dus.
Haalde perfect mijn rompsnelheid met 6,7 knoop. Maar met wind, golven en stroom tegen was het minder. Een keer met windkracht 9 haalde ik toen ik na het zeilen op de motor de Gouwzee op moest net een knoop snelheid, heb nog zo'n 2 uur gedaan over dat stukkie en dat was minder na zo'n tocht. Nu was dat wel een 1 cilinder met weinig koppel.

La Mavare schreef :
Dat is het niet, heb het ook over wind en stroom tegen. Als je door wind en golven tegen maar een paar knoop snelheid hebt en daarbij een paar knoop stroom, sta je stil

Ik heb een 29 voeter van ong 2800 kg met een (standaard) 21 PK Yanmar. Zoals al uit bovenstaande reacties al blijkt is dat eigenlijk belachelijk veel als je alleen kijkt naar snelheid. Toch ben ik blij met deze Pk's omdat het wel eens handig is tijdens manoeuvreren. Als je met een harde dwars wind achteruit een box uit moet varen of met harde wind gang moet houden in de haven en snel af moet stoppen zijn wat extra PK's wel eens handig om wat te forceren. Niet noodzakelijk, wel handig.

boeiend schreef :
Als je motor sterk genoeg is om je rompsnelheid te halen bij tegenwind en golven, heb je dus niet meer pk's nodig. En als de stroom zo sterk is dat je stil staat, klopt je reisplanning niet. Daar helpen extra pk's niet meer.

La Mavare schreef :
Daar gaat het topic dus over, een motor die sterk genoeg is om ook met wind en golven tegen nog voldoende snelheid te halen. Als dat niet lukt en je haalt maar een paar knopen dan heb je zeker een probleem met stroom tegen, al is het maar het laatste stukje om de haven aan te lopen, dan wil je niet stilliggen.

Mijn scheepje weegt 3500 kg en er ligt een 10 pk 1 cilinder bukh in, dat is onder bijna alle omstandigheden genoeg.
Als het niet genoeg is wacht ik tot de stroomkentering of neem genoegen met een minimale
voortgang.
Blijft een zeilboot, thuis kom ik toch wel.

Erikdejong schreef :
Beste Erik, welke paramters zijn dan wel het meest relevant en hoe denk jij over 14 PK bij een scherp jacht met een smalle kiel met loodbulb onder?

De dealer zegt overigens dat de 2YM15 in een eigen testopstelling (waterbak) 19 PK in het water gaf.