Onderwerp: Dieselleiding Yanmar 2GM20(F) ontluchten

Beste mensen,
Bij het - voor het eerst - zomerklaar maken van onze motor, een Yanmar 2GM20F uit begin jaren '90, liepen we tegen een aantal vragen op mbt het brandstofsysteem, waarbij de handleiding geen uitsluitsel gaf. Ik hoop dat jullie ze kunnen beantwoorden. Zie foto waar nodig.

1) Stap 1 was het aftappen van het groffilter/waterscheider na een jaar varen (ca. 50 motoruren). Merk is Purflux, zie foto. Ik was bang voor drab of op zijn minst een beetje water, maar er kwam direct helder schone diesel uit. Is het nu alsnog de moeite waard om het filter eens te vervangen, of betekent heldere diesel dat het filter nog weinig te lijden heeft gehad? En hoe staat dat met het nut van inspectie van de dieseltank? Er kan natuurlijk op de bodem best een laag troep liggen die tot nu toe de brandstofleiding nog niet heeft bereikt.




2)Als we dan toch het filter vervangen, lijkt een filter als deze, met kijkglaasje onderin me wel heel sjiek. Ik kan online geen maten vinden van filters en hun houders, maar een ander type filter zal ook wel montage van een nieuwe houder betekenen denk ik?

3) We hebben het fijnfilter, dat eigenlijk als hoogste punt in het hele dieselsysteem is gemonteerd, (zie foto) nog niet durven vervangen zonder eerst te weten hoe we moesten ontluchten.



Ik begrijp dat ontluchten in principe een kwestie is van de juiste moeren een paar slagen los draaien, en vervolgens met het pompje dat tussen grof- en fijnfilter zit, handmatig doorpompen tot er diesel ipv lucht uit komt lekken. Welke moeren zijn dit?
Zit er nou op het fijnfilter zelf nu ook nog een ontluchtingsmoer?(blauwe pijl)
Op de foto hieronder heb ik de dieselstroom ingetekend met groene pijlen. De twee leidinkjes links komen van het fijnfilter af, de geel met rode slang boven in beeld gaat terug naar de dieseltank (overigens hoger gemonteerd dan de motor). Er zitten twee grote moeren bovenop de beide inspuiters (rode pijlen), maar de aanvoerleidingen komen uit aan de zij/onderkant (gele pijl, roestige moer, de andere is buiten beeld). Dus welke is de goede?



4) de originele handleiding lijkt te bedoelen dat we doorpompen van de diesel met de startmotor moeten doen om te ontluchten... Moet dit per sé, of kan het ook gewoon zoals ik bij punt 3 schrijf.
Bij voorbaat veel dank.

let wel op dat je het boutje van de filter op de motor heeel snel kapot draait
(is al een draadje over)

het is altijd de moeite om filters te vervangen(dan weet je het zeker dat ze schoon zijn)

mijn tip als je het nog nooit eerder hebt gedaan
laat een monteur komen en kijk hem flink op zijn vingers en vraag alles wat je hier gevraagd hebt
ik denk dat het max een half uur werk is(dat kan nooit echt duur zijn)

groeten
Frank

1) Zeker de eerste keer zou ik de beide dieselfilters vervangen. Daarna volstaat iedere twee jaar, mist er geen water of verontreinigingen gevonden worden.

Een inspectie van je dieseltank geeft je zekerheid dat er geen troep op de bodem ligt. Met de 'tampon'methode kan je nagaan of er water onderin je tank zit. Hierover is al het nodige geschreven. Je tank hoef je in principe niet elk jaar te inspecteren, maar als je de boot net hebt is het natuurlijk wel een goed idee.

2) Over het nut van een kijkglas is geen twijfel, alleen zijn de meningen verdeeld of het verstandig is in een motorruimte. Bij brand kan het kijkglas barsten namelijk, waardoor de diesel in het vuur stroomt. De meeste zeilers vinden dit een kleiner risico dan dat je niet merkt dat er water in het filter zit.
Er komt binnenkort een soort inkoopactie voor een verbeterde versie van het Delphi setje, ik zou daar even op wachten.

3) Verwisselen fijnfilter: Tik voorzichtig met een grote schroevendraaier de ring los van het fijnfilter. Draai de ring helemaal los en vang de vrijkomende diesel op in het bakje, het hele huis is gevuld met diesel. Verwijder het oude filterelement en plaats het nieuwe. Controleer de o-ring bovenin het filterhuis. Monteer alles weer en tik de bevestigingsring voorzichtig vast.

De ontluchtingsschroef van het fijnfilter is die andere, met de kruiskop. Normaal gesproken is dit het enige punt waarop je moet ontluchten wanneer je de filters hebt vervangen. Als je dit goed doet hoef je het hogedruksysteem niet te ontluchten. Als dat toch nodig is: de banjobouten bij de rode pijlen.

4) Ik ontlucht nooit met de startmotor, dat gaat me te ongecontroleerd. Moderne motoren ontluchten zichzelf met de startmotor, maar de 2GM20's dus niet. Ontluchten met de handpomp is echter geen heel efficiënte manier, vandaar de verbeterde versie van de dieselfilter mét handpomp er op.
Voor nu: Pomp nu met de handpomp, aan SB-zijde van het blok links boven de peilstok, net zolang totdat er diesel zonder bellen uit de ontluchtingsplug komt. De pomphandel goed tot de onderaanslag doordrukken; lukt dat niet dan moet je de krukas iets verdraaien. Draai nu, onder zachte druk van de handpomp, de ontluchtingsplug dicht om te voorkomen dat er hierdoor alsnog lucht in het systeem komt. Zoals gezegd niet te strak dichtdraaien, vast is vast.

De Delphi filter verbeterde versie si er al en be al weer nieuwe aan het bestellen

Wat betreft het separ filter zal ik contact op nemen met forum beheer hoe we dat gaan doen

grrr, was ik dus te snel..

roozeboos schreef : MP is your friend

Hier een overzicht van te volgen handelingen bij het ontluchten van een Yanmar 2GM20 :



Er zit op de injectiepomp ook nog een ontluchtingsnippel.




Succes,

CeesS

Wanneer ik een filter vervang vul ik het nieuwe filter helemaal met diesel voordat ik het er weer opschroef.
Motor start dan met ietwat horten en stoten zonder moeilijk te hoeven ontluchten.
Na een paar klappen loopt het spul dan weer normaal.

Bedankt voor alle snelle reacties en duidelijke antwoorden. Vooral ook de tip van Frank om een monteur te vragen en goed op te letten, die ga ik onthouden voor komende klussen!
Filteractie gaan we in de gaten houden.

Voor wat ontluchten betreft: fijn dat je bij vervangen van de filters alleen bovenop het filter hoeft te ontluchten. Ik wil natuurlijk de rest ook wel kunnen ontluchten, voor als ik de tank een keer leeg mocht varen.

Dat is me nog niet geheel duidelijk. Dus eerst fijnfilter ontluchten, dan de bouten bij de rode pijlen iets los (afvoerkant) en tot daar ontluchten, check. In de PDF van Cees (mooie plaatjes trouwens, die staan in onze handleiding niet!), komt dit overeen me punt 1 t/m 3.

Dan is er nog puntje 4 en 5, daar staat daar dat ook de aanvoerkant (dus toch die moer bij de gele pijl?) moet worden ontlucht, en wel door de motor te starten met de beide decompression levers naar beneden en de regulatory handle (gashendel?) in operating position... Dat zou ik inderdaad het liefste doen met iemand erbij. Maar is het wel nodig? want niemand van jullie heeft het erover

Groet,
Bouke

als je op het filter huis ontlucht heb en start dan nog niet.
Er bevind zich een ontluchting mogelijkheid bij de brandstof pomp.
Daar zit ook een ontluchting mogelijkheid.

Met de diesel flow mee ontluchten:
- groffilter
- fijnfilter
- hogedruk pomp:

(airbleed srews).

De hogedruk leiding op de verstuivers (rode pijlen) heb ik nog nooit hoeven ontluchten, zelfs niet na 1,5 jaar stilstand en inbouw was dat niet nodig. Zeker niet bij een wissel van filters. Eerste keer starten duurt alleen iets langer.

Als je op de startmotor ontlucht: gooi even je kleplichters open. Dan heeft de startmotor en je accu het minder zwaar. Maar met het handpompje is mij het altijd gelukt. Je filters al deels volgooien bij montage scheelt was pomp-tijd.

Philip schreef :
De motor starten met open kleplichter(als ze al aanwezig zijn) is ten zeerste af te raden.
Je hebt dan kans dat je koelwater via de geopende kleppen boven op de zuigers pompt.

Zeker waar, maar dat geldt net zo goed met de kleplichters dicht. Altijd bij langdurig de startmotor gebruiken de kraan dicht houden. Of beter: de v-snaar er nog even af laten (je bent toch al met de beurt bezig).

Koentje schreef :
Als de zaak aan de HD zijde niet uit elkaar is geweest, is er geen noodzaak die kant te ontluchten.
Als de kleplichters bediend staan, zal de motor niet starten, een paar omwentelingen op de startmotor of met de handstarthandel is voldoende. Je hoeft dan niet bang te zijn dat je teveel water in de uitlaat pompt. Dat wordt pas een gevaar als je te lang start zonder dat de motor aanslaat.
Je moet de gashandel wel in z'n werkstand zetten, anders pompt de HD pomp niet.

CeesS

Koentje schreef :
Vergeet niet de aanvoerzijde van de brandstofinjectiepomp, die apart in mijn post vermeld staat. Om een of andere duistere reden laat Yanmar dit deel uit z'n handleiding, maar uit ervaring kan ik je melden dat het belangrijk is.

Een snelle en doeltreffende manier van ontluchten, van zowel een eventueel hoog geplaatst filter bij de dieseltank, als de filters en leidingen bij de motor, doe je door de dieseltank eerst helemaal te vullen (was dat 's winters toch al niet het geval?) en dan voorzichtig de vulleiding te vullen tot boven het niveau van de tank en alle leidingen en ontluchtingspunten. Voorwaarde is wel dat je beneden de opening van de tankontluchting blijft en dat er geen lekkage is op de aansluitingen van de tank. Het ontluchten is dan simpel.

En hoe vul je de vulleiding dan?

Douwe en Philip, jullie bedoelen beiden iets anders volgens mij:
Philip: dat je je waterlift vol pompt met water als je te lang doorstart
Douwe: dat je water in je cylinders pompt als de kleppen open staan. Is dat mogelijk? Dat zou ik dan een rare ontwerpfout van Yanmar vinden...

CeesS: duidelijk, zowel aan- als afvoer. Maar waarom dan éérst de afvoerkant, en daarna pas de aanvoerkant? Dan volg je het principe van "met de stroom mee ontluchten" dus niet. En moet het ontluchten van de aanvoerkant persé via de startmotor?

Koentje schreef :
Ik neem aan dat de uitlaat met waterinjectie gekoeld wordt.
Wanneer je start met geopende kleplichters pomp je ook koelwater in de uitlaat.
Dit water kan via de geopende uitlaatkleppen op de zuigers lopen.
Het gebeurt zelfs als je de motor met de hand rondtornt met geopende kleplichters.
En niet alleen met een Yanmar, maar ook met andere motoren.
Dus geen ontwerpfout van de motorfabrikant, maar een gevolg van het systeem van de watergekoelde uitlaatleiding.

Water pomp je niet je cilinders in als je kleplichters open staan. het gaat dus inderdaad om het volpompen van je uitlaat en waterlock. Pas als die vol zijn, gaat het problemen geven.

Hoe lang je dat kan doen ligt aan de inhoud van dit geheel voor het overstroomt. Ik maak me er bij mij niet zo snel zorgen over. Maar als je alle filters stuk voor stuk helemaal vol gaat gooien mbv startmotor en een erg klein waterlock hebt, zou je je misschien zorgen moeten gaan maken maar dat lijkt me sowieso niet de perfecte methode. Het laatste beetje ontluchten kan prima. Maar voor de zekerheid kraan even dichthouden kan altijd.

En zoals gezegd: het maakt niet uit of je met je handtornen of op de startmotor de motor doet draaien, met kleppenlichters open of dicht.

Koentje schreef : Het principe is 'follow the flow', ja dus met de stroom mee.

douwe schreef : Yanmar noemt het deel waar water in de uitlaat wordt geïnjecteerd de 'mixing elbow'. Het water loopt niet lukraak naar binnen, maar wordt zorgvuldig geleid, waarbij wordt voorkomen dat water terug in de motor kan lopen. Ik heb niet zo snel een doorsnede van de mixing elbow van de 2GM20, maar wel eentje van de 3JH2. Dat maakt het principe duidelijk.

Cat-36 schreef :
Met diesel uit een jerrycan, wel voorzichtig vullen.

Gisteren toch maar het delphi groffilter ingebouwd ( die zonder eigen pomp) ,ging best wel vlot. In een half uurtje geklaard.
Over het ontluchten maakte ik mij vantevoren een beetje zorgen, maar ging ook prima met het hendeltje op de yanmar opvoerpomp.
moest wel even 5 minuten blijven pompen, maar dan loopt ie gestaag vol.

De yanmar startte ook weer.

vraagje, als de motor eenmaal loopt is hij dan ook goed ontlucht? of zou er dan nog lucht in kunnen zitten.

roozeboos schreef : Als de motor 1-2 minuten gelopen heeft is er goed ontlucht. Bovenin het groffilter blijft soms een luchtbel zitten, maar die blijft waar 'ie zit.