Onderwerp: startproblemen blijven na reparatie

Mijn farymann A30 met Bosch startmotor weigerde een maand geleden volledig dienst; geen relaisklik, niets. In Naarden is de solenoid vervangen en de boel hersteld (solenoid vastgeroest en ankers en borstels verroest). Tevens is een provisorische draad getrokken naar het contactslot.

Tijdens de eerste keer varen startte de boel weer prima, ongeveer de helft van de gevallen. Op andere momenten wel een relaisklik maar verder niets. De repateur heeft weer gekeken en kan geen storing vaststellen. Factuur ontvangen van 520 euri.

Hoewel ik snap dat het probleem niet goed te reproduceren is, blijf ik wel met een "on-af" en onveilig gevoel zitten. Een startmotor die het soms niet doet is geen fijn idee.

Heeft iemand tips waar ik naar kan (laten) kijken?

hallo zeg, voor 520E had hij wel de startmotor en relais kunnen vervangen
ik zou zeggen dat hij het voor dat geld maar eens echt gaat maken.

Heb je wel eens geprobeerd om te starten met een draadje rechtstreeks naar de solenoid vanaf de accu? Dus niet via het contactslot?
Dat gaat zelfs heel makkelijk door de laadkabelaansluiting op de startmotor korte even te verbinden met de aansluiting vanaf het contactslot op de solenoid.(alleen totdat de motor start !)
Heb je maar een kort draadje nodig, vaak is een schroevendraaier zelfs al voldoende.
Al e.e.a. dan goed werkt zit het probleem in het contactslot of de voedingsdraad daarvan.Ook bij de zekering(houder) in deze voeding kan een slecht contact zitten.
De draad naar het contactslot of de solenoid kan ook nog gewoon te dun/lang zijn en daardoor teveel verlies hebben.
Soms helpt ook een extra startrelais vlakbij de startmotor die rechtstreeks vanaf de accu stroom geeft aan de solenoid. Het contactslot leevrt dan alleen nog de stuurstrooman dat relais.
E.e.a. kan trouwens vrij simpel gemeten worden door achtereenvolgens vóór en na het contactslot en bij de solenoid op de starmotor de spanning te meten tijdens het starten.
Dan zie je vanzelf hoeveel spanningsverlies er is.

Vreemd trouwens dat de monteur kennelijk niet naar het contactslot en de voeding daarvan heeft gekeken(?) en waarschijnlijk ook die metingen niet heeft gedaan (?)
Als dat inderdaad niet zo is kun je gerede twijfel hebben aan het vakmanschap van die monteur.( wat heelaas geen uitzondering is ).
Ad

riennijman schreef : Hoezo? Hij doet het wèl altijd als de monteur hem start?
Je hebt eerst een ander probleem op te lossen, lijkt me.
Vijfhonderd-en-twintig Euri voor een reparatie die geen reparatie is? Daar zou ik meneer de monteur niet mee weg laten komen.

--
stegman

Dit is wat yellowboat bedoeld, de dikke voedings kabel vanaf de accu doorverbinden met de start solenoid spoel.




Trouwens deze solenoid heeft twee functies, met een hefboom het ronsel in de starterkrans drukken en als deze op z´n plaats zit de contact brug sluiten om de startmotor te bekrachtigen.

Bedankt voor de informatie. Heb zojuist drie kwartier met Shipshape aan de telefoon gezeten en kom niet veel verder dan "wij kunnen geen storing constateren". Ze hebben het meerdere malen geprobeerd en bij hen werkt de startmotor wel steeds. Ze blijven erbij dat deze reparatie goed is uitgevoerd. Dus ja, beetje patstelling wel,misschien maar samen met de mannen van shipshape naar de motor kijken. Ik weet toch echt zeker dat ik met mijn gezinnetje op het gooimeer de motor niet kon starten de eerste keer varen na de reparatie..

Ik zal de test van Yellowboat uitproberen en misschien moet er inderdaad e.e.a. doorgemeten worden.
Zou de bendex (is dat hetzelfde als "ronsel"?) versleten kunnen zijn?

Hebben zij hem op de bank getest, of ook gemonteerd in de boot?
Als zij hem bij hen op de bank hebben getest en hij daar wel werkte, zal je het probleem bij de aansluitingen in je boot moeten zoeken.

Zou toch zeggen als je een relais klik hoort er elektrisch iets gebeurd. Het zou ook kunnen dat het ronsel niet goed in de starterkrans schuift.

Als het rondsel tegen de krans aan komt en niet tussen de tanden in komt wordt het hoofdcontact ook niet gesloten.

Het rondsel wordt over een helix vormige splie as naar voren gedrukt en zal daardoor wat verdraaien. Door dat verdraaien zal het rondsel `altijd` vloeiend in de krans schuiven. Misschien wil het rondsel niet zo lekker in de krans komen, misschien wat smeren.

Riennijman,
Welkom op het forum.
Op het internet is de complete handleiding te vinden van de Farrymann scheepsdiesels voor het geval je deze handleiding nog niet mocht hebben.
De gehele electrische installatie van deze scheepsdiesels is van Bosch in Duitsland.
Als je het type/nummer van de startmotor hebt is via internet te vinden wat een nieuwe dan wel gereviseerde startmotor kost.
Het zelfde geldt ook voor het startrelais/sollenoid.
Wanneer de startmotor niet draait wanneer je het startcommando geeft krijgt de startmotor geen of onvoldoende spanning. Daardoor schiet de bendix niet in de starterkrans en dat is nu juist wel de bedoeling.
Hoe is de conditie van de startaccu in de boot dat deze niet in staat blijkt te zijn het startrelais voldoende in beweging te krijgen.
Tevens geef je aan dat er iets vastgeroest was in eerste instantie.
Als dit de startmotor is dient deze geheel te worden gedemonteerd, schoongemaakt, gecontroleerd en weer te worden samengebouwd waarna eerst dient de worden gecontroleerd of deze startmotor nu werkt.
Test de startmotor desnoods eerst met behulp van de accu van een personenauto alvorens het geheel weer te monteren in de boot.
Tevens is het verstandig na te gaan of het contactslot wel goed werkt.
De rekening, die er ligt , zou ik voorlopig niet voldoen omdat de storing waaroor je de monteur hebt geroepen niet afdoende is verholpen.
Succes toegewenst en laat ons horen welke oplossing uit de bus is gekomen.
Alphons .

Op de download pagina van het forum staat ook van alles over de startmotorproblemen.
Ook op Fer's website dieseldokter.nl/ kun je veel vinden.
Hij zal zich ook nog wel melden denk ik.
Ad

ingaan op verhaal alphons;
zegt hij KLIK bij willen starten of helemaal niets?
Dat maakt het zoeken wat eenvoudiger.

happybuccaneer schreef : Yep maar dat sluit niet uit dat het probleem in de (boot)installatie zit! Ik heb ook gezeik met mijn starttoestand (bekend yanmar GM-serie probleem): als ik de knop gebruik soms alleen een klikkend relais maar als ik de bootkabels omzeil en een plus rechtstreeks op het relais zet, start ie zonder te mopperen.

Als dat zo is en de startmotor is nagekeken, dan moet je het toch niet zoeken bij de startmotor?
Accu testen, schroevendraaier trucje waar Yellowboat al over had.
Vroeger nog wel eens gehoord van een bijkomende relais te plaatsen om de bekrachtiging te vergemakkelijken, maar ik weet niet meer hoe dat zat. Was een eenvoudige relais.

Philip schreef :
Je hebt gelijk het sluit helemaal niks uit, alleen in de helft van de keren om de motor te starten doet deze het blijkbaar wel. Het klikken van de solenoid is maar de helft van het starten. De hefboom beweegt wel maar de startmotor gaat niet rond.

Ik zou gewoon met een multimeter rondgaan. Om te beginnen de klemspanning van start accu voor het starten te vergelijken met die tijdens het starten. Stort de voltage helemaal in tijdens een startpoging dan is de accu de boosdoender. Meet je nauwelijks verschil en je hoort toch een klik dan is de kans groot dat het in de startmotor zit.

Ter aanvulling,
Als het startrelais een klikgeluid laat horen betekent dit dat het startrelais onvoldoende spanning ontvangt om geheel contact te maken.
Dit heeft vaak als oorzaak dat het relais is versleten dan wel vervuild van binnen.
De andere oorzaak is dat er onvoldoende spanning van de accu komt.
Als er voldoende spanning van de accu komt vliegt de bendix met een behoorlijke knal in de starterkrans.
Doe deze controle op een werkbank en hou dan de startmotor niet in je handen want de kracht die wordt uitgeoefend is behoorlijk groot als de spanning wordt ingeschakeld heb ik ondervonden dus de startmotor in de bankschroef klemmen om ongelukken te voorkomen.
Wat zelden voorkomt maar wel mogelijk is, wordt veroorzaakt door het contactslot dat niet goed werkt en dus geen contact maakt.
Blijft dus genoeg punten om na te zoeken.
Dat een hobby toch zo veel tijd kan kosten, om van euries maar helemaal niet te spreken
Alphons.

Misschien heb je wat aan onderstaande tip, al ben ik maar een leek. Na continue problemen met de motor, heb ik alles wat los kon losgehaald en in de wd40 gezet. Sindsdien geen problemen meer.

groet,
Maarten

Philip schreef :
Dan zou het best eens kunnen zijn dat met alleen de (witte) draad tussen schakelaar en startrelais vernieuwen het probleem is verholpen. Eventueel in deze lijn aanwezig stekkertje niet meer aanbrengen en een iets dikkere draad nemen dan wat er nu zit.

Ik herken je probleem en ga op basis van alle adviezen de zaak bij mij nu ook fundamenteel aanpakken, maar vooral, als het starten weer eens niet lukte heb ik mijn Farymann L30M altijd met de hand kunnen starten.

Iedereen bedankt voor de goede adviezen en hoe zee!

je komt met een niet startende motor bij een monteur en vertrekt met een wel startende motor. Monteur heeft daar een tijd zitten kauwen op een hem onbekende installatie. Moet daar allerlei zaken gaan uitsluiten om uiteindelijk bij iets uit te komen dat verbetering behoeft.
en dan nog kan iets wat je uitsluit alsnog een probleem genereren.
wil niet zeggen dat hij meteen alle problemen heeft weten te tackelen. de man is niet helderziende.
Er is niets lastiger te vinden dan storingen die niet permanent optreden. Stel dat hij om dit te voorkomen de gehele bedrading had vervangen a een veelvoud van het bedrag? Had ie het zeker gerepareerd, maar of je daar dan gelukkiger van zou zijn geworden...

Waarmee ik alleen wil zeggen dat het erg makkelijkk is om iemand af te kammen die een poging heeft gedaan om het probleem van de klant te verhelpen. en soms gaat dat gewoon niet 123.
Dan lijkt het probleem verholpen maar zit het toch nog ergens verderop.
Lastig en vervelend, maar moet je dat dan de monteur kwalijk nemen?

been there, done that....

@hobbyboot

Heb je al getest wat Yellow boat voorgesteld heeft? Direct starten op de startmotor/relais?
Alphons geeft al aan wat het probleem kan zijn (en vaak is)

Als je toch bezig bent, controleer ook de accuklemmen. als deze een slecht contact maken, dan heb je kans de startmotor niet wil ronddraaien.

WADnWIND schreef :
TS is al 4 jaar niet online geweest...

Faran schreef :
niet opgelet....

whohaa kan je zomaar gebeuren...blijkt