Onderwerp: Ruggerini MM351 motor schudt

De ruggerini mm351 (3 cyl. 43pk) heeft ca.1000 draaiuren schudt (en rammelt) bij stationair toerental. Voer ik het toerental op tot ca. 1100 is er niets aan de hand en draait hij perfect. Maar dan schakelt hij te "hard" en dat lijkt me niet goed voor de keerkoppeling. Ik heb er al een paar keer naar laten kijken (en kosten gemaakt) maar het probleem is er nog steeds.
Ik ben echt een leek op motorengebied en heb behoefte aan een goed advies / goede verwijzing naar een echte deskundige.
Wie kan mij raad geven?
Alvast dank voor de reactie

We hebben een dieselspecialist op het forum, genaamd Fer. Hij zal zo wel langskomen.

Wat heb je er al aan laten doen tot nu toe?
En wie heeft er naar gekeken.
Kan misschien het denkwerk en verder advies wat vereenvoudigen.
Draait ie verder rookloos,reukloos, haalt ie z.n toerental, zijn temperaturen goed?

Degene die er naar gekeken heeft dacht aanvankelijk dat de regulateur oorzaak was van de onbalans in de motor. De motor is eruit geweest en op de proefbank draaide die, ook in de lage toerentallen, perfect. Teruggeplaatst in de boot evenwel begon het schudden (en rammelen; leek wel of die ergens de stalen romp raakte) opnieuw. Nieuwe motorrubbers eronder. Dat heeft evenwel niet geholpen. In arre moede vervolgens het stationair toerental maar hoger gezet.....

Dan zou ik eerder aan andere motorrubbers denken. Hardere, of zachtere, dat zal de praktijk moeten uitwijzen.

Verder draait hij goed. Reuk- en rookloos en de motor komt en blijft op bedrijfstemperatuur.

Heb ie dit probleem altijd al gehad?

Hoe meetje het stationeer toerental? Toerentellers van de motor zijn meestal niet betrouwbaar.

Mvg Fer

winkel schreef : Een regulateur die niet goed werkt veroorzaakt alleen een onregelmatig toerental. Onbalans in een motor heeft daar niets mee te maken! Onbalans wordt veroorzaakt door schade binnenin de motor, b.v een ontbrekend contragewicht van de krukas, voor zover die er op zitten.
Ik zou me verder niet zoveel zorgen maken!

Het toerental lees ik af van de toerenteller. Ik weet overigens niet wat - volgens fabrieksopgave - het normale toerental moet zijn.
Wat ik nog vergeten heb te melden is het volgende. Als ik het motorblok (motor uit)iets beweeg met mijn voet hoor ik de tik. Ik kan niet vaststellen of dat vanuit het blok komt of dat het via een van de motorsteunen wordt doorgegeven.

Vwb de vraag van Fer of de motor het altijd al heeft gehad het volgende.

Voor dat ik (in 2008)de boot kocht heb ik 'm laten inspecteren/beoordelen door een deskundige. Die stelde toen vast dat de motor niet perfect liep. Dat moest hersteld worden. Dat is gebeurd. Naar wat ik nu veronderstel is toen het stationaire toerental ook wat hoger gesteld. In 2011 hadden we wat problemen met de warmtewisselaar. Die is vervangen. Daarbij werd de opmerking gemaakt dat de motor niet mooi "rond" liep en dat bij wat hoger toerental schakelen schade aan de keerkoppeling kan ontstaan. Afspraak gemaakt om de motor te laten nakijken. Dat is vorig jaar gebeurd. In den beginne liep de motor even nagenoeg onhoorbaar stationair en het schakelen ging ook geruisloos.
Na een poosje varen bij een sluis/brug aangekomen; minder gas en vervolgens bij het schakelen in de achteruit sloeg de motor af. Later nogmaals. Reparateur gebeld; toerental hoger gesteld. Vanaf toen heeft de rammel zich geopenbaard. Dit jaar, bij de beurt, opnieuw naar laten kijken maar nog niet opgelost. Reparateur veronderstelt dat het in de motor kan zitten.

winkel schreef :
Kijk eens of een van de motorsteunen eventueel los zit op de fundatie.
Die gaat dan op en neer wippen hetgeen een tikkend geluid geeft.
Dit heb ik ook gehad op een van m'n boten!
Normaal stationair toerental is 7 a 8 honderd r.p.m.

De motor kan dus netjes lopen in de huidige situatie.

Nu is de vraag wat is het stationeer toerental precies en dit kan je alleen maar meten met een apparaat zoals hier onder staat afgebeeld. jaja het is een museumstuk en tegenwoordig zijn ze digitaal voor zn 50 euro te krijgen. Heb deze gekregen van me opa toen ik was geslaagd voor dieselmonteur en kan er geen afstand van die in gebruik

[/URL][/img]

Mvg Fer

Als de motor op de testbank netjes, geruisloos en schudvrij loopt dan zou dat ook in de boot zo moeten zijn. Ik zou de schroefas eens loshalen en dan de motor starten. Schud hij dan nog zo dan ligt het niet aan je uitlijning. Anders is dat het probleem

De tik is metaal op metaal; kan een gebroken motorsteun zijn (draadeind gebroken) maar dat moet wel een harde tik zijn. Neem anders een forse balk of stok mee en til daarmee de motor op verschillende punten op; zo kun je ontdekken of 1 van de steunen stuk is. Bij voorkeur doe je dat met ontkoppelde schroefas.

Ik heb ook een Ruggerini (2 cyl) en hij schudt ook enorm, ik denk dat mijn motorsteunen te slap zijn want hij doet het ook alleen in de lagere toerentallen bij stationaire loop.

Beste mensen,

Dank voor alle reacties en tips tot nog toe. Morgen ga ik met de tips die ik zelf kan uitvoeren aan de gang. Als eerste zal ik proberen het motorblok op verschillende punten op te tillen om de motorsteunen/rubbers te controleren.
Ik laat van me horen.

Heel herkenbaar dit verhaal.

Die harde tik die je hoort als je druk uitoefent op het blok (een beetje erop hangen of met je voet drukken) is ongetwijfeld de motorsteun die "doordrukt" op de fundering. De onderzijde van de steun wordt dan zo ver ingedrukt dat hij bijna de fundering raakt. Het extra zetje (of bij een draaiende motor het schudden) kan net genoeg zijn om de fundering te raken. Je zou dan denken dat de steunen te licht zijn, maar het is meer een gevolg dan een oorzaak.

Ik heb er ook al lang last van. Motortje (3 cil) draaide altijd probleemloos. Na een winterstop is hij gaan schudden. Motorsteunen (3x) vervangen, maar hielp niet. Niemand kan een concrete oorzaak aanwijzen.

Een paar weken geleden dacht ik het verholpen te hebben met het schoonmaken van het brandstofsysteem met een Fuel system Cleaner. (zie topic "schuddende motor"). Dat hielp merkbaar, maar dat duurde (gek genoeg) maar een paar dagen. Vorige begon hij toch weer te schudden. Als noodmaatregel heb ik ook het stationaire toerental maar weer een beetje verhoogd.

Dat is een goede tip van de motorsteunen die de fundatie kunnen raken.


Het kan ook zijn dat de motor niet goed op alle drie cilinders meedraait stationair.
Om dat te controleren draai je één voor één de inspuitleidingen even los aan de verstuiver, terwijl je elke keer het toerentalverschil nauwkeurig opneemt.
Daarna zet je die inspuitleiding weer vast en herhaalt de procedure bij de volgende cilinder.
Doe er tijdelijk een lap omheen om de lekkage op te vangen, maar blijf met je vingers weg van de inspuiting.
Als alle drie cilinders gelijkmatig meedoen dan is het toerenafval bij elke cilinder hetzelfde. Als er op eentje minder toerenverschil is dan doet die minder goed mee.

Mvg Fer

Zoals gezegd, ik denk ook meer aan een gevolg dan aan een oorzaak.

De oorzaak zie ik bij mezelf zelf ook onderhand in het onregelmatig lopen van het blok. Vraag is alleen: wat is de oorzaak. Als de motor in deze topic op een testbank wel goed loopt (dus met een andere brandstofbron en vermoedelijk andere slangen)denk ik aan de brandstoftank, filters en/of slangen. Je zou dit met de motor aan boord kunnen testen door de brandstof rechtstreeks uit een schone jerrycan te betrekken.

Het feit dat mijn motortje een tijdje goed liep met een bypass naar een (met system fuel cleaner gedoopte) fles diesel heeft me wel aan het denken gezet.

Vraagje hierbij: omdat ik doorzichtige leidingen gebruikte, zag ik in de retourleiding een constante stroom van kleine luchtbelletjes. Is dat normaal.

Ik heb op de website van "dieseldoktor" (dank je wel Fer) het stuk gelezen over brandstofsystemen en het feit dat 60% van de storingen hierdoor wordt veroorzaakt. Naar aanleiding daarvan ga ik het hele brandstofsysteem vanaf de tank nalopen, schoonmaken en alle filters vervangen.

Lucht in de retourleiding is niet goed , maar kan voorkomen wat belangrijker is dat deze retourleiding wel naar de tank gaat zodat hij het lucht kwijt kan.
Ik zou ook even ene slangetje plaatsten in je brandstofsysteem dan weet je het zeker of er geen lucht inkomt

Lucht in de retour kan komen door een verstuiver of de HP Pomp die lucht krijgt aangevoerd door een lucht lek in het lage druk gedeelte of in het druk loze gedeelte voor de opvoerpomp.


Mvg Fer

Fer schreef :
"even een slangetje plasten in je brandstofsysteem" gaat me iets te ver. Kun je dit voor me vertalen ??

uhhmmm bedoel dat wat je bij je retourleiding heb gedaan ook even na een filter en na het opvoerpompje dan kan je zien of er lucht na het filter er inkomt of na de opvoerpomp.

Dus op diverse plekken even een doorzichtig slangetje plaatsen.

Mvg Fer

Beste mensen,

Afgelopen maandag heb ik de fundatie van de motor goed bekeken/gevoeld. Uiteindelijk bleek dat de bout van de motorsteun rechts voor helemaal door was. Het rubber van de steun was ook aangetast. Voor de zekerheid alle steunen vervangen. Een hele klus voor een leek als ik maar met goede adviezen is het me gelukt. Stationair toerental volgens fabrieksopgave is 1000 rpm bij motor op bedrijfstemperatuur. Uiteraard is de hinderlijke tik nu weg. De motor loopt veel beter. Bij koude start nog wel wat trillingen maar dat is vrij snel weg.

Mijn dank voor het klnakborden en de goede adviezen.

Mooi dat je het heb opgelost.

Mvg Fer

Ik heb een Ruggerini MM 351,
die wat onderdelen nodig heeft.
Zoals nieuwe lagerschalen en een drijfstang ivm defect.
Enig idee waar ik deze in de buurt kan bemachtigen.
Kan het via Kohler bestellen of uit Italie laten komen maar er zullen toch nog wel onderdelen in NL beschikbaar zijn? Ideeen en tips of eventuele adressen zijn welkom.

winkel schreef :
Goed dat je feedback geeft over de oplossing van het probleem