Onderwerp: schroef wijzigen bij vervangen motor Yanmar YSE12

recentelijk is mijn oude Yanmar YSE12 vervangen door een Yanmar 2GM20.
Schroefas en schroef is gelijk gebleven. Bij proefvaren bleek dat de maximale snelheid niet boven de 5,2 knopen kwam en dat motor onvoldoende kracht aan de boot geeft.
De oude motor van 12 PK kreeg de boot bijna op rompsnelheid (6,2 knopen)en de nieuwe motor is 16 PK.
Volgens de inbouwer moet de spoed van de schroef aangepast worden.
Mijn vraag is of er een berekening te maken is voor de optimale schroef a.h.v. bootgegevens en motor en advies van een deskundige is zeer welkom.
De waterverplaatsing is 4,5 ton, WL is bijna 8 meter.

Met dit programma kun je e.e.a. vrij nauwkeurig berekenen.
www.vicprop.com/displacement_size.php
Pas wel op met de juiste eenheden!
Omdat je de eigenschappen van de oude motor en schroef kent kun je eerst kijken of dat overeenkomt met het programma.
Je kunt het natuurlijk door een schroevenleverancier laten berekenen maar ik heb de ervaring opgedaan dat daar vrijwel hetzelfde uit komt.
Tenslotte is die website ook van een schroevenfabrikant.
En het beste is om niet uit te gaan van het amsimale toerental en vermogen van de motor maar 80-85% daarvan te nemen. Kun je wel uit de vermogenscurve van de motor halen.
Overigens zou alleen een groter vermogen geen reden zijn om de spoed te veranderen.
Als alleen het vermogen groter zou zijn ( bij hetzelfde schroefas toerental) zou je een grotere diameter nodig hebben.
Waarschijnlijk is ook het maximaal toerental en/of de overbrengverhouding van de keerkoppeling anders.
Dan kan er uit komen dat zowel diameter als spoed aangepast moeten worden.
Ad

bedankt. Ik had het programma al bekeken maar 1 ding was mij niet duidelijk. Hull draft in feet (excluding keel). Ik heb een (semi) S-spant en wat ik daarvoor moet rekenen? De draft volgens de ontwerper is 4.5 feet(1.37m). Ik denk ook dar de reductie en toerental anders is dan de oude motor maar die weet ik (nog) niet. Oook niet wat de dimensies zijn van de huidige schroef en wat er dan aan mis zou zijn.

Bij hull draft voor een S-spant zou ik gewoon de helft van de diepgang nemen.
Erg veel maakt het trouwens niet uit op het resultaat, probeer maar eens .
Overigens is bij de meeste S-spanten toch wel een overgang te zien tussn kiel en romp ( de plek waar de meeste kromming zit) maar dat kun je uiteraard niet zien als je boot in het water ligt.
Overigens vindt ik het , sorry , wel wat merkwaardig dat je een nieuwe moto plus keerkoppeling ingebouwd hebt ( of hebt laten inbouwen?) zonder dat je weet wat voor een schroef er onder zit.
Als je e.e.a. hebt alten doen vondt ik het wel heel erg merkwaardig dat een werf of motorinbouwer je niet heeft vooreglicht over de optimale schroef.
Doet weinig betrouwbaar aan dan van die firma.
Immers: motor , keerkoppeling , schroef en schip zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden v.w.b. de optimale aandrijf efficientie.
Zeker als je in een oudere boot de motor vervangt is vaak een andere schroef nodig. Dat komt omdat de nieuwe motoren veel hogere toerentallen kunnen maken als de oude beestjes van vroeger die meestal bij 2500 rpm of nog minder aan hun top zaten.
Ad

Als je in de buurt van Friesland woont, zou je bij Werf Bakker in IJlst kunnen aanleggen. Die hebben veel verstand van schroeven. Scheelt je waarschijnlijk een hoop ergernis, tijd en onnodige kosten. Ik heb geen aandelen...

Je hebt gelijk maar mijn eigen jachthaven/werf heeft hem ingebouwd, ook omdat daar de motor te koop was. Ze willen nu de speed aanlaten passen. Ik ben benieuwd of dat een goed resultaat geeft. Ik kom er niet achter wat de toeren van de Yanmar YSE12 is. Nergens zijn de specs daarvan te vinden. Het is al zeer waarschijnlijk dat de reductie van 1:3 naar 1:2,21 is gegaan. Ik ben zelf nu berekeningen aan t maken en zie inderdaad dat de hull draft geen/nauwelijks invloed heeft. Bedankt zover voor het advies. De boot ligt overigens in Noordschans (Hollands diep) dus een beetje ver van Friesland.

Oh , het is dus een gebruikte motor.
Heb je er geen handboekje bij gekregen dan?
Maar geen nood, kun je zo downloaden:
www.motoren.ath.cx/Download.ph...r/YSE12%20manual.pdf
Of:
www.motoren.ath.cx/Download.ph...Diesel_YSE_1_Cyl.pdf
En misschien heeft Far wel een Nederlandse.
Daar staat dat alles in, ook de toerentallen en keerkoppeling reductie.
Weliswaar zijn er twee maar welke je hebt kun je zeer simpel uiotvinden door te kijken hoeveeel keer je de motor moet ronddraaien met de hand om een keer de schroefas helemaal rond te krijgen.Dat is dan dus 2 keer of 3 keer.
Ad

Waarom ben je opzoek naar de gegevens van de oude motor? Je hebt nu toch de 2GM20 erin staan?
Als je daar het toerental en de reductie van weet (staan op de site van Yanmar) dan heb je genoeg gegevens om een nieuwe spoed, diameter en bladoppervlakte verhouding uit te rekenen.

Het is mij niet echt duidelijk meer welke motor er nu inzit hoor.
Maar wat wel kan is kijken of toerental maal reductie van de keerkoppeling voor beide motoren gelijk is.
Is dat zo én is het vermogen vrijwel gelijk moet de schroef eigenlijk nog steeds goed zijn.
Is dat niet zo dan moet je inderdaad de gegevens van de nieuwe motor en het schip gebruiken en uiteraard weten wat er nu voor schroef onder zit.Dat laatste is op zich niet nodig maar dan weet je weliswaar wat eronder moet maar niet of die schroef er soms al onder zit.
Daar zul je niet aan ontkomen als je de optimale schroef wilt hebben.
Blijf het raar vinden dat een werf die zo'n motor inbouwt gen advies geeft wat te doen met de schroef.
Dat geeft me weinig vertrouwen in die lui.
Ad

frits.vandensteen schreef :
YSE 12 3000 rpm
2GM20 3400 rpm

Hangt het van de reductie af welk toerental de schroefas draait.
De 2GM20 zal wel een veel grotere reductie hebben omdat je boot veel langzamer vaart bij(naar ik aanneem) vol toerental.

bedankt voor alle reacties maar het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk waarom de boot langzamer vaart als met de oude motor en de motor ook duidelijk minder kracht levert.
De oude motor: YSE12 met reductie 1:3 (weet ik niet zeker. Een 1-pitter die veel lanzamer liep dacht ik)toch 3000 rpm. Stond inderdaad in het manual.
De nieuwe motor 2GM20 reductie 1:2,21 (ga ik nog na) 3400 rpm.
Als de boot uit het water gaat zal in ieder geval dudielijk worden wat de huidige diam en spoed is.

Het antwoord is heel simpel, of de shcroefas draaid te snel waardoor de stroming langs je schroefbladen niet goed is, of de as draaid te langzaam, en dan komt de boot gewoon niet op snelheid.

In ieder geval is er wat communicatie gebrek geweest met de werf voor de inbouw van de motor.
De schroef had namelijk ook aangepast of vervangen moeten worden.

Ik zou zeggen, bereken met het programma een nieuwe schroef of laat hem berekenen ( veel leveranciers doen dat vrijblijvend voor je als je online een formulier invult)en koop een nieuwe.
Online een schroef kopen is trouwens meestal een stuk goedkoper.
Als je een vaste schroef wilt kost dat de kop niet , max. €200. Een klapschroef heb je ook "al" voor onder de €500.
Dit is een van de goedkoopste( goedkoper dan de officiele importeur van dat merk , Allpa) en best gesorteerde adressen die ik ken. Ze versturen ook probleemloos naar Nederland.
www.segelladen.de/Inhalt-unter...RadicePropeller.html
Ad

Ik kwam bij dit item terecht omdat ik met mijn Jeanneau Sun Odyssey 31 (sinds juni dit jaar) met ook een Yanmar 2GM20 geen snelheid haal, zonder vervanging van basis-onderdelen zoals schroef. Met moeite een goeie 3kn volle gas, kon hem met moeite in de wind houden op motor met 4 à 5BF (wat 'n beetje akelig was betr. het aftuigen van het grootzeil).
Ik moet dus ook op zoek van waar dit vermogen-verlies komt. De enige werken die recentelijk zijn gebeurd zijn montage nieuwe gashendel en nieuwe vetkoorden op schroefas. Ik hoop dat het geen kalvarietocht wordt.
Alle advies wordt zeer gewaardeerd!!
Philippe.

Gashandel zou kunnen als je tenminste het toerental niet haalt.
vetkoord is zo goed als onmogelijk als oozaak.
Om maar 3 knopen te lopen zou je vele pk's moeten verliezen en dan staat je stopbus allang in brand!
Immers , pk=0,75 KW ofwel 750 watt en da's al een klein kaccheltje.
Wet van behoud van energie nietwaar.
Haalt de motor eigenlijk zijn maximaal toerental wel ?
Want om een dergelijke boot , bij ztil water dan, maar 3 knopen te laten halen heb je hooguit 4 pk nodig.
Tenzij inderdaad je schroef veel te klein is .
Ad

Niet laten berekenen van de schroef lijkt toch wel de meest gebruikte fout bij het veranderen van motor omdat naast het toerental de KK verhouding ook vaak veranderd. Dit hoort zeker aangekaart te worden door de werf die inbouwt.

Dank voor reply maar schroef en motor zijn origineel. Het enige dat er gebeurde is volledig onderhoud motor (draait prima), vervangen vetkoorden en nieuwe gashendel. Ik heb niet lang gevaren voor deze werken dus is het moeilijk echt goed te vergelijken maar ik herinner me wel dat ik bij het allereerste vertrek vlotjes 4,5 knopen haalde zonder te forceren, dus denk ik dat er iets verandert is tussen toen en nu, na deze laatste werken dus, Ph.

Dank voor uw info. Als ik het goed begrijp is het niet zonder gevaar het nodige vermogen niet te halen ... daar stond ik niet bij stil. Ph.

de kabel kan bij de meeste gashandels in verschillende gaatjes gezet worden. daardoor maak je bij de zelfde slag meer of minder beweging op de motor verstelling.
zet je gashendel in "vol gas" en kijk op de motor of de "gashendel" van de motor tegen de max stand/stelgroef aan komt. zonodig een ander gaatje in je gashendel op zoeken.

Kijk eens naar het toerental bij volgas. Vervolgens de motor in z'n vrijloop zetten (sationair),dan de gaskabel even losnemen bij de motor en de lever met de hand bedienen. Kijk eens of je dan een hoger toerental haalt. Als het toerental met losgenomen gaskabel hoger is, de hiervoor omschreven handeling van sietse-ten uitvoeren.

lijkt me een heel zinnige tip. thnx! Ph.

Toch even ter afronding aanvullen hoe het min of meer afgelopen is: Heb gedoken onder de boot en een hele kolonie pokken van de schroef gestoken (met plamuurmes) en de boot vaart weer een goeie 5kn! Dank vr alle tips! Ph.