Onderwerp: geluidsisolatie

De motorruimte van mijn boot is nu geisoleerd met schuimnoppen platen nu is mij geadviseerd om andere geluidsisolatie toe te passen omdat de motor loslatend schuim kan binnen zuigen. Welk materiaal is het beste te gebruiken? Lees wat geeft de grootste geluidsisolatie

jeroen

jeroenwillem schreef :
heeft die motor van jou geen luchtfilters???
ja noppenschuim, bouwmarkt kwaliteit, gaat verkruimelen. er is ook noppenschuim in de handel wat dat niet doet.

Miso platen heb een gesloten toplaag en nemen daardoor geen olie op.

@ Jeroen. Hier zijn al wat topics over geweest met ook een verwijzing naar Redux (Deze schiet mij te binnen) en andere leveranciers (ErikdeJong had een andere leverancier). Hier zijn ook gewoon dempingsplaten en noppenplaten gebruikt.
In mijn optiek moet je in je luchtfilter dan delen isolatie terugvinden als het een acuut probleem is.

Misschien even zoeken op "geluidsisolatie"

Ik heb mijn spullen hier
www.redux.nl/index.php/ontdreuning.html/ gekocht

2 soorten spul, eerste is een 'ontdreuningsplaat" dat lijm je tegen de wanden, t vlak en de bovenzijde.
daaroverheen een open schuim voor t geluid te absorberen

Je moet 2 maal snijden en plakken, maar t kost veel minder als de kant-en -klare combiplaten

Lady Elsa schreef : Mij wel: Draadje

Op mijn vorige boot heb ik een poging gedaan om met dure platen geluidsisolatie toe te passen.De motor was wegens revisie uit de boot dus ik kon overal goed bij.
Het uiteindelijke resultaat vond ik nogal teleurstellend.Er was inderdaad wat minder lawaai maar veel minder dan waarop ik gehoopt had.Ik vond het resultaat t.o.v de investering teleurstellend.
Op mijn huidige boot zat ook dat verkruimelde schuim.Ik heb het verwijderd en er verder niets aan gedaan .
1 jaar later heb ik een 22mm.dik teakhouten vlonder op de kuipbodem gemonteerd.Het verbaasde mij hoe het geluid van de motor hierdoor gedempt werd.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat;m.i geluidsisolatie een buitengewoon ingewikkelde materie is die je niet 1-2-3- oplost met die peperdure plaatjes die je zo links en rechts kan kopen.
Beter geld in je zak houden en goedkope oordopjes aanschaffen.Of een koptelefoon met je favourite muziek.

Groet,
Herman.

Wij hebben merfocon platen die bij excalto besteld kunnen worden. Daar zit een ontdreunende plaat is, is wel vrij zwaar maar daarna moet je op je metertje kijken om te zien of je motor loopt of niet

Erikdejong schreef :
Ik denk Eric,dat jij met het bouwen van je boot al rekening hebt gehouden met isolatie.Kennelijk had je voldoende ruimte om isolatie goed in te kunnen bouwen.
Om die pretbootjes van ons,die van fabriekswege,uitgerust zijn met volstrekt waardelose schuimplaatjes,achteraf nog goed te kunnen isoleren,vrijwel onmogelijk is.

Ando,
ik ben het met je eens dat het lastiger is, maar zeker niet onmogelijk. De platen waar ik het over heb zijn er in 25mm en 35mm dikte, niet heel veel meer dan het schuim dat er nu inzit, die ruimte is er dus.
Verder veel aandacht besteden aan gaten in de kast, het meeste geluid is "lek geluid". Hoe dichter de kast hoe beter, je zult dan alleen wel de verbrandingslucht die de motor nodig heeft via een pijp moeten aanvoeren.
De merfocon platen halen al zoveel geluid weg dat het is alsof je een nieuwe motor in je boot hebt... Ik vind het de investering meer dan waard!

Het is ook mijn ervaring dat "eierdoosjesschuim"platen niet werken.
Ben dus ook weer op zoek naar goed werkend isolerende platen.
Daarbij heb ik wel een vraag aan de deskundigen.

Mijn motor Yanmar 3QM staat koud op de stalen fundering in een staal schip.
Geen rubbers ertussen of wat dan ook.
De vraag is of bij een dergelijke opstelling uberhaupt geluidsisolatie tot een fluisternivo mogelijk is.

Paul

Mijn pruttel is een 10 PK 1 cylinder Farrymann.
Die hoorde je buiten écht wel, ook passanten.

Mijn motorruimte is nog niet helemaal afgewerkt, maar buiten hoor je bijna niets meer, andere boten zeker niet meer.
Meeste geluid komt nu vanuit de kajuit naar buiten, maar een gesprek op normaal volume is nu beter mogelijk als voorheen.

Ik meen dat ik voor € 200 kant en klaar was.dat betaald zich echt wel terug

Elixer, fluisternivo zal inderdaad niet gaan met een keihard op de romp geboute motor. Het galmt natuurlijk wel meer, zonder isolatie, maar rubbers ertussen doen (als dat ivm de schroefas kan) maakt denk ik veel meer verschil.

Erikdejong schreef : Holy sh#@... over de 1000 euro per vierkante meter!!

Leuk voor miljoenenjachten, maarre...

Bij welke oplichter heb je die dure dan gevonden?

Ik zie platen van 1000x600 voor €51 Lijkt me nogal te doen

Ik keek bij Exalto zelf, waar een adviesprijs van 1095 euro ex BTW staat voor een plaat van 120x100. 't kan natuurlijk zijn dat die webstek een nulletje verkeerd zit...

Je hebt ook minder dan een plaat nodig he op een gemiddelde motor kast
Ik geloof dat wij 6 platen gebruikt hebben en dat het ongeveer 500-600 euro gekost heeft (of ik moet me heel erg vergissen), ook gewoon bij excalto besteld, ik denk dus dat het een typ fout moet zijn. Ik vind het zijn geld dubbel en dwars waard, al zou ik bij een "ijsselmeer boot" (NIET minderwaardig bedoeld) toch twijfelen of ik het zou doen, daar gebruik je de motor namelijk heel veel minder en is het ook een goede stimulator om de motor uit te schakelen.

Ook als je motor koud op de fundatie staat heb je baat bij de isolatie.

Je hebt nl constructiegeluid en luchtgeluid.
De eerste zijn de trillingen die, zoals de naam al zegt, via de constructie doorgegeven worden. Dit zijn vooral de lagere frequenties.
De tweede is het geluid dat zich via de lucht verspreid.

Uiteraard is het mooiste als je de motor op dempers zet, en je motorruim isoleerd...

Groeten,
Johnnie

Good point. Ik heb de vieze vette noppenfoam er bij mij allang uit getrokken, en nog geen aanvechting om iets terug te plaatsen.

De nieuwe motorsteunen hebben 'm een stuk stiller gemaakt, maar slapen in de hondekooi als er gemotord wordt kun je echt vergeten.

trotti schreef :
Bijna goed, het gaat om contactgeluid en luchtgeluid. Het laatste zijn ook trillingen, of beter gezegd, energie. Een eerste vereiste is om deze energie te isoleren van de omliggende constructie. Zowel bij contact- als luchtgeluid doe je dat door het aanbrengen van een scheiding, in het geval van de motor met een trilingdemper en voor de motorkast in de vorm van een extra wand, zeg maar een kist in kist principe. Doordat de buitenwand dus dubbel is wordt de energie sterk bemoeilijkt doorgegeven aan de eigenlijke wand. Dit word verder verbeterd door het aanbrengen van massa voor de lage frequenties en absorbtiemateriaal voor de hogere frequenties.

Dus alleen een noppenplaat of ander absorberend isolatiemateriaal gaat niet werken.

De eerder genoemde merfocom plaat verenigd alle voorwaarden in één sandwichplaat, bestaande uit absorbtie, massa gecombineerd in de "extra wand" en nog een scheidingslaag die vastgelijmd wordt ( niet schroeven!) tegen de binnenzijde vam de motorkast.

Met wat extra handenarbeid kun je zo'n dure plaat ook zelf fabriceren uit multiplex, lood en een absorptie materiaal, als je er maar voor zorgt dat er geen stijve verbinding wordt gemaakt met de motorkast.

Een andere belangrijke voorwaarde is dat er geen (ongeisoleerde) openingen zijn, dus zorgen voor een goede afdichting en als dat niet mogelijk is, bijvoorbeeld tbv de beluchting, kun je nog overwegen hierin een demper op te nemen (slangdemper, kant en klaar te koop)

Ik vond de platen voor €51 op deze site De platen van Exalto zijn twee keer zo groot. Ik denk dat er een komma verkeerd staat bij Exalto idd.

Heb het net even opgezocht, 83.75 euro per plaat, ex btw. bij Excalto in 2009(1 x 1.2 meter)

oud draadje, nieuw leven.....

ik denk dat in mijn boot ook die Merfocom plaat zit, een harde loodrubber onderlaag, dan een paar cm grijs schuim, en eroverheen een dunne witte folie. Ziet het er zo uit?
Dan wil ik het niet weer hebben......
de witte folielaag is op vele plaatsen aan het verpulveren, en het schuim erachter doet daar leuk aan mee. Vooral het geval op plaatsen in de motorruimte waar het warmer is: naast de cylinderkop, bij de dynamo.
Het geefteen ongelooflijke rotzooi, duizenden snippertjes zwart schuim, gaan overal in en achter zitten, sommige zo klein als roetdeeltjes.

Is dat Merfocom? Dat dan nooit meer.

Zijn de volvo penta isolatieplaten een bruikbaar alternatief (ik laat de loodrubber van de Merfocom zitten, en plak daar dan schuim overheen)

zie www.volvopenta.com/SiteCollect...soiresOnderdelen.pdf pagina 82

Ook hier hetzelfde probleem. Verpulvering van de toplaag en schuimlaag. Niet alleen hebben wij deze problemen maar we hebben meerdere zeilers gesproken met hetzelfde probleem. De vorige isolatie ( eiernoppen) had dit probleem niet. Oke, de motor wat iets meer gehorig. Bespaar je geld en laat de oude isolatie zitten. Deze platen is weggegooid geld.

Helaas kan ik vanuit Horta geen foto bijvoegen.

Baasklusje schreef : Merfocom is een zelfklevende laag, dan een weefsel met een kevlarachtige structuur (grijs, is geen kevlar), dan een laagje van 3mm lage dichtheids, gesloten cel schuim. dan een 2 of 3mm dikke loodrubber plaat, dan 3cm schuim met redelijk hoge dichteid, en dan weer een laag van dat weefsel dat op kevlar lijkt, maar het niet is.

Ik heb het nu 5 jaar in de boot, en het is nog als nieuw, ook op de plekken in de buurt van de uitlaat waar het aanziendelijk warmer word dan in de rest van de machine kamer.

Misschien heb jij een namaak variant van dit materiaal dat uit minder waardige en goedkopere materialen is gemaakt? Ik ben ook wel aan boord van 15 jaar oude boten geweest waar deze platen er nog steeds als nieuw uitzagen, vandaar dat ik er toen voor gekozen heb.
Ik zou het zo weer doen!

Er is heel erg veel "troep" te koop in isolatieland, dat wil niet zeggen dat alle materialen verpulveren op den duur. Ook hier weer: goedkoop aanschaf geeft ergenis, en moet na een paar jaar alweer vervangen worden.