Welkom, Gasten

Alles over het weer

Onderwerp: Keuze tussen Arome en Harmonie

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 10:35 #1197783

pieter2 Offline Gebruiker Berichten: 1932	Zaterdag heb ik een tochtje te varen. Arome geeft zaterdag 12.00 uur 7 BF en Harmonie 6 BF Zit weliswaar redelijk dicht bij elkaar, maar toch: Welk model zou er het dichts bij zitten volgens jullie (en waarom)? Tweede vraag: Als ik in xygrib de harmonie inlees (van euroszeilen) dan zie je op het scherm rechtsboven als weermodel aangegeven NOAA GFS. Klopt dat of doe ik wat verkeerd?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 10:46 #1197787

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 23156	Zijn de modelruns Arome en Harmonie van hetzelfde tijdstip (modelrun?) De nieuwste is altijd de beste XYGrib zegt default GFS als je zelf een file opent. Foutje.
	Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig." Laatst bewerkt: 21 aug 2020 10:47 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 10:48 #1197790

Menno Offline Gebruiker Berichten: 2889	pieter2 schreef : Tweede vraag: Als ik in xygrib de harmonie inlees (van euroszeilen) dan zie je op het scherm rechtsboven als weermodel aangegeven NOAA GFS. Klopt dat of doe ik wat verkeerd? Je doet niks verkeerd, dat heb ik ooit moeten faken om zyGrib tevreden te houden. Het wordt binnenkort waarschijnlijk vervangen door HARMONIE-AROME
	“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 11:22 #1197799

pieter2 Offline Gebruiker Berichten: 1932	Arome is 6 uur ouder. Nu maar hopen dat de weergoden dat ook weten...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 11:41 #1197808

pieter2 Offline Gebruiker Berichten: 1932	Helaas! Hierbij de Arome met dezelfde run tijd als de eerder geshowde harmonie. De Fransen vinden nog steeds dat het 7 BF gaat worden en zelfs met wat hardere wind dan de vorige run Zijn er verklaringen voor die verschillen tussen deze twee modellen?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 11:52 #1197817

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 23156	Het verschil kan liggen aan andere input en/of aan een net iets ander model. Hoeveel kts scheelt het? Is belangrijker dan de Btjes. Het verschil tussen 6 en 7B kan 1 kts zijn (27 of 28 kts) of 11 kts (22 of 33 kts).
	Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 13:13 #1197852

hanst Offline Gebruiker Berichten: 183	Is het een idee om een poll op te zetten (misschien via Zeilen) om het Harmonie model in Windy te krijgen? Met '80% van de 15.000 zeilers in Nederland' zijn die misschien wel over de streep te trekken.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 14:39 #1197883

Accountopverzoekverwijderd3 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 659	Ik zou naast het algemene plaatje ook even de windvlagen bekijken en/of de meteotable van een vast vergelijkingspunt. Misschien dat de verschillen echt alleen in de afronding zitten. En dat dezelfde windvlagen gevonden worden.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 16:22 #1197913

rooiedirk
Offline
Gebruiker
Berichten: 5294

Zoals je de vraag stelt is het antwoord "42".
Het gaat over modellen. En zoals de naam al zegt het is dus niet de werkelijkheid, enkel de werkelkijkheid zoals het betreffende model het ziet. En ja voor ieder model (en er zijn veel meer dan deze 2) is de 'werkelijkheid' weer anders.
Zelf vind ik nog steeds de windguru(.cz) een prima opzet. je ziet verschillende model outputs overzichtelijk onderelkaar, en kan ook snel de verschillen zien.(en de overeenkomsten).
De kans dat géén van beide modellen het antwoord precies goed heeft is ongeveer 99.99%

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 17:12 #1197924

drwingnut
Offline
Gebruiker
Berichten: 465

hanst schreef :

Is het een idee om een poll op te zetten (misschien via Zeilen) om het Harmonie model in Windy te krijgen? Met '80% van de 15.000 zeilers in Nederland' zijn die misschien wel over de streep te trekken.

Moet je wel preciezer zijn welke Windy het om gaat, .com of .app!

(Ik gebruik bij voorkeur de windy.app app, geeft mij voor de Zuid-Hollandse plassen voldoende juiste informatie.)

Bootloos, maar zoekende.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 17:28 #1197928

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 23156	pieter2 schreef : Zaterdag heb ik een tochtje te varen. Arome geeft zaterdag 12.00 uur 7 BF en Harmonie 6 BF Die 7B van Arome is 27,0 kts. Als het 26,9 kts was dan was het 6B. Op dit moment (1930) geeft Arome een paar knoopjes meer dan Harmonie, ook de vlagen 5 kts meer. Ik zou voor Harmonie gaan
	Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 19:14 #1197958

La Mavare
Offline
Gebruiker
Berichten: 7920

Baasklusje schreef :

pieter2 schreef :

Zaterdag heb ik een tochtje te varen.
Arome geeft zaterdag 12.00 uur 7 BF en Harmonie 6 BF

Die 7B van Arome is 27,0 kts. Als het 26,9 kts was dan was het 6B.

Op dit moment (1930) geeft Arome een paar knoopjes meer dan Harmonie, ook de vlagen 5 kts meer.
Ik zou voor Harmonie gaan

Ik zou je tochtje maar uitstellen. Morgen geef ik een RYA-cursus op Scheveningen. Beperk me tot havenmanoeuvres en theorie/praktijk op de wal. En heel misschien even stuiteren op de Noordzee.
6 of 7 Bft is survival, niet leuk of leerzaam.

instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Gentlemen don't sail to weather?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 21 aug 2020 19:15 #1197959

H700
Offline
Gebruiker
Berichten: 476

Rond het middaguur was het vandaag zeker 6 met vlaagjes 7.
(Thv Marken, op de lijn Edam - Lelystad)
Stap 1:
Ik zag dat aan de golven vanaf de kant, hoorde dat aan het gehuil van de wind in de masten in de haven, zag de wolkjes jagen
Stap 2: Voelde dat tenslotte aan mijn boot. En mijn genua want daar zat plots een scheurtje in het achterlijk dus ben terug gegaan op het grootzeil. Balen, het was lekker warm en zonnig.

Maar is het verschil tussen 21, 25 of 26 knopen van belang voor T.S?
Wind is zelden constant, en als je redelijk zeker weet dat het niet boven de grens komt die je zelf stelt dan zit je toch goed?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 22 aug 2020 08:59 #1198061

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 23156	Arome is dichterbij Harmonie gekomen, nog maar 1 kts meer, en max 6B (en vlaagjes). Harmonie dus toch iets beter? Ben benieuwd naar het tochtverslag
	Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 22 aug 2020 11:26 #1198110

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 23156	Het valt mee. 1330u, de piek in de wind Overal 6B, Trintelhaven net aan 7B.
	Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 23 aug 2020 09:09 #1198424

pieter2
Offline
Gebruiker
Berichten: 1932

Excuses dat ik nog niet gereageerd heb op de vele antwoorden! Ik was even zeilen...
Nou dat heb ik wel geweten hoor. Vandaag ben ik totaal gebroken. De boot is nog grotendeels heel.

Er waren erg veel buien waarbij het nog harder ging waaien.
Smeerreep gebroken, tweede reep bleef slippen, genua tot drie keer toe blijven haken achter onderdelen van de mast bij het overstag gaan (overstag gaan met deze wind en mijn boot is een hele opgave, je komt echt handen te kort) , stuurautomaat kaduuk omdat hij uit de bus wipte en een vrije val maakte van ca 1 meter. Hele dag op de hand moeten sturen (met mijn boot is dat echt zwaar werk bij dit weer)
Zo;n 10 keer naar de mast moeten tijgeren. Ik wordt daar wat te oud voor blijkbaar..

La Mavare had gelijk: Dit was overleven, maar toch wel leuk eigenlijk

Ik heb een windmeter op 2 meter boven het wateroppervlak. Deze gaf als maximum af en toe 35 knopen aan. Tijdens de buien had ik het even te druk om überhaupt op m'n scherm te kijken...

Feitelijk was Arome idd niet veel anders dan Harmonie. Scheelde maar een paar knopen

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 23 aug 2020 09:28 #1198432

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 23156

pieter2 schreef :

Dit was overleven, maar toch wel leuk eigenlijk

Dit was het:

# BRON: KONINKLIJK NEDERLANDS METEOROLOGISCH INSTITUUT (KNMI)
# Opmerking: door stationsverplaatsingen en veranderingen in waarneemmethodieken zijn deze tijdreeksen van dagwaarden mogelijk inhomogeen! Dat betekent dat deze reeks van gemeten waarden niet geschikt is voor trendanalyse. Voor studies naar klimaatverandering verwijzen we naar de gehomogeniseerde reeks maandtemperaturen van De Bilt <www.knmi.nl/kennis-en-datacent...temperaturen-de-bilt> of de Centraal Nederland Temperatuur <www.knmi.nl/kennis-en-datacent...land-temperatuur-cnt>.
#
#
# STN LON(east) LAT(north) ALT(m) NAME
# 240: 4.790 52.318 -3.30 SCHIPHOL
# 248: 5.174 52.634 0.80 WIJDENES
# 249: 4.979 52.644 -2.40 BERKHOUT
# 258: 5.401 52.649 7.30 HOUTRIBDIJK
# 267: 5.384 52.898 -1.30 STAVOREN
# 269: 5.520 52.458 -3.70 LELYSTAD
#
# YYYYMMDD = Datum (YYYY=jaar MM=maand DD=dag);
# FHX = Hoogste uurgemiddelde windsnelheid (in 0.1 m/s);
# FHXH = Uurvak waarin FHX is gemeten;
# FXX = Hoogste windstoot (in 0.1 m/s);
# FXXH = Uurvak waarin FXX is gemeten;
#
# STN,YYYYMMDD, FHX, FHXH, FXX, FXXH
#
240,20200822, 120, 18, 180, 18
248,20200822, 100, 10, 160, 9
249,20200822, 100, 13, 150, 8
258,20200822, 150, 18, 200, 10
267,20200822, 110, 12, 170, 12
269,20200822, 100, 9, 150, 10

6B met alleen Houtrib (Trintelhaven) eind van de middag een uurtje 7B
Vlaag van 35 kts op je meter was schijnbaar?

Goed gedaan Pieter, zeker met opkruisen. 6B kan best nog leuk zijn

En de voorspelling was toch wel erg netjes.... ook de max 60 km/u in de vlagen.

Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."

Laatst bewerkt: 23 aug 2020 09:29 door Baasklusje.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 23 aug 2020 09:32 #1198434

Beauty Offline Gebruiker Berichten: 6883	Waar haalt windfinder zijn waarnemingen (metingen) vandaan? Daar staat voor gisteren meer dan 8 Bft in vlagen voor Trintel. 39 knopen om 14:00 uur.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 23 aug 2020 09:40 #1198436

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 23156	Beauty schreef : Waar haalt windfinder zijn waarnemingen (metingen) vandaan? Daar staat voor gisteren meer dan 8 Bft in vlagen voor Trintel. 39 knopen om 14:00 uur. Dat zegt het KNMI toch ook: 200 (0,1 m/s) in uurvak 12 UTC. Dat is 38,9 kts tussen 13 en 14 local.
	Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig." Laatst bewerkt: 23 aug 2020 09:41 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 23 aug 2020 09:46 #1198438

pieter2
Offline
Gebruiker
Berichten: 1932

Baasklusje schreef :

6B met alleen Houtrib (Trintelhaven) eind van de middag een uurtje 7B
Vlaag van 35 kts op je meter was schijnbaar?

Goed gedaan Pieter, zeker met opkruisen. 6B kan best nog leuk zijn

En de voorspelling was toch wel erg netjes.... ook de max 60 km/u in de vlagen.

Nee die 35 was ware wind. Alleen mijn windmetertje staat achterop de boot op 2 meter hoogte, dus niet heel erg betrouwbaar.
Overigens is het met deze wind alleen lastig met opkruisen. Voor de wind gaat makkie (surfen met 3500 kg) en met halve wind is het echt kicken zo snel als dat ie gaat (pr gescoord). Opkruisen is lastiger met name door de hogere golven. Om de boot een beetje in bedwang te houden moet ik vrij hoog sturen. Wellicht had ik de genua beter wat kunnen inrollen bedenk ik mij nu...

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 23 aug 2020 11:37 #1198475

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 23156	pieter2 schreef : Wellicht had ik de genua beter wat kunnen inrollen bedenk ik mij nu... Het was echt weer voor een mooie HA. Hoe grote genua had je erop?
	Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Keuze tussen Arome en Harmonie 23 aug 2020 18:59 #1198649

pieter2
Offline
Gebruiker
Berichten: 1932

Er zat een 120% Genua op. De kleinste die ik heb. De genua komt niet zo hoog als de mast top en is daardoor slechts 19.5 m2

Over een HA heb ik al vaker nagedacht, maar dit bootje uit 1974 heeft geen rails binnen de verstaging voor een HA. Opbouw van de kajuit is ook een beperking vanwege de vrij grote hoogte.
Ik zal toch eens een zeilmaker om advies vragen. Een leuke reden om weer eens wat nieuws te kopen

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.