Onderwerp: Zeerook of zeevlam

het was in ieder geval geen Arctische zeerook

Met pinksteren warm weer, en zeewater dat, zo vroeg in het voorjaar, nog bepaald niet ver opgewarmd zal zijn geweest. Lijkt me dus te kloppen dat het zeevlam geweest is.

Mist op zee heb ik vroeger wel vaker meegemaakt...
(vlam/rook)..
wat ik soms ondervonden heb, is het volgende, dan zat je op het water in de dichte(potdichte) mist,...
stuurde iemand de mast in, en vaak op een hoogte kon hij alles overzien,..
gewoon weer ver kijken, schepen zien etc..

dus de mist hing dan laag op het water

hebben anderen dit ook wel al een keer ondervonden?
gr.w

(zo kon je met ook vooral windstil weer toch goed uitkijk houden, en de reis redelijk veilig voortzetten)

Lijkt me duidelijk Zeevlam, de watertemperatuur was aanmerkelijk lager als de luchttemperatuur.

Vanaf de zeelandbrug een twintigtal mast toppen te zien boven zo´n mistbank. In de tijd dat nog lang niet iedereen radar had.
Best wel spannend wanneer je twee masten elkaar zag naderen en op zeer korte afstand heftig koers wijzigen, om vervolgens weer op anders masten af te koersen

nardus schreef : Inderdaad.

Uit de informatie op internet maak ik overigens op dat er geen onderscheid is tussen 'gewone' zeerook en 'arctische' zeerook. De term arctische zeerook zal wel voortkomen uit het gegeven dat dit verschijnsel zich bij uitstek voordoet als er koude (arctische) poollucht over relatief warm water strijkt.

V.w.b. zeevlam vraag ik me nog af of je alle gevallen van zeemist als gevolg van warme lucht boven koud water als zeevlam zou kunnen betitelen, of alleen die variant waarbij de mist zich echt als een dunne laag direct boven de zee bevindt met daarboven heldere lucht. Zelf ben ik in ieder geval niet van plan om die rare term zeevlam veel te gebruiken, kennelijk bedacht door oude zeevaarders die nog niet doorhadden dat water niet zo goed wil branden...

Balance schreef :
ik heb de definities nu 5 keer gelezen, en zie alleen warme lucht boven koud water, nergens koude lucht boven warm water......
Ik ga haast aan mezelf twijfelen, maar dat zit niet echt in mijn aard!

Koude lucht boven warm water geeft wel iets als rook, bij mij voor de deur (de Amstel) is soms een beetje rook als de lucht heel veel kouder is dan het warme water in de zomer. In Friesland heet dat Witte Wieven.... maar dat is heel dun en lijkt niet op mist.

Volgens mij is zeerook dus hetzelfde als zeevlam: de onderste laag lucht koelt af door het koude water en er ontstaat condens in een laag van een paar meter dik.

groet
t

Capolavoro schreef : Geen wonder, ik had de verkeerde quote in het oorspronkelijke bericht gezet, per abuis 2x hetzelfde stukje van het KNMI. Inmiddels hersteld, excuses voor de verwarring.

Wikipedia:

Capolavoro schreef : Precies, daarom is de term zeerook meer toepasselijk dan de term zeevlam. Maar in beide gevallen is het gecondenseerde waterdamp. Wel logisch dat zeerook veel beperkter en dunner is dan zeevlam, de waterdamp die uit warm water komt is nu eenmaal een stuk minder dan alle damp die in warme lucht komt aanwaaien i.g.v. zeevlam.

Balance schreef :
gelukkig, nu snap ik het weer.

nl.wikipedia.org/wiki/Mist#Advectieve_mist

daar staat alles over mist.
en ik denk niet dat we in NL of op de nabije Noordzee ooit artische zeerook hebben, daar is de lucht hier nooit koud genoeg voor.

Mist op zee komt dan:
- of omdat de lucht zo vochtig is dat er gewoon sowieso mist is
- of wegens koudere lucht boven warmer water; dan is de mistlaag beperkt tot max 10 meter dik of zo. Zeevlam.

groet
t

Heb met pinksteren de "zeevlam" van zeer dichtbij mogen bewonderen, we zaten er midden in.
Om 11 uur 's ochtends voeren we de haven van Hellevoetsluis uit, recht de mist in.
Aangezien we geen GPS aan boord hadden was het dus zoeken naar de boeien met de waterkaart in de hand, de gehele bemanning op de uitkijk en koers houden op kompas!

Voor een stel beginners een spannende tocht kan ik je zeggen!

Arjen

@Arigallo, vind ik behoorlijk onverantwoord. Ik zou volgende keer maar gewoon terug de haven in draaien. Jij bent echt niet op tijd weg als er een vrachtschip aan komt tuffen..

Capolavoro schreef : Jawel, in Nederland komt zeerook ook wel voor, ook op de Noordzee, maar inderdaad niet zo vaak.
Was o.a. te zien in februari 2012 tijdens die koudegolf destijds (jeweetwel, toen de Elfstedenkoorts weer losbarstte).

Foto's en verhaal kun je zien op de site van weer.nl. Daar onder meer een foto van een dampende Noordzee bij Katwijk.

@Waverider: en met GPS hadden ze wel gemogen, van jou?
Of ben je van mening dat de enigen die de zee op mogen, verplicht over radar, AIS transponder, asdic, jarenlange zee-ervaring en satelliet-telefoon dienen te beschikken?

Balance schreef :
ok, dat is duidelijk een dampende, rokende zee. Maar wel heel wat dunner dan zeevlam! Koude-inval in februari, ik weet het weer....

groet
t

waverider82 schreef :
uit mijn hoofd weet ik even niet of dat watertje bij Helllevoetsluis (Haringvliet?) ook in de lijst staat in het BPR waar je NIET mag varen als jacht met mist (ook niet met een radar, GPS etc).

Als het wel mag is het kennelijk niet gevaarlijk; als het er druk is zal het wel verboden zijn.

Het kan overigens prima, in de mist.
Ben wel eens van Texel naar Medemblik gevaren met 10 meter zicht (geen radar en zonder GPS, zoooo lang geleden).
En ook van Harlingen naar Medemblik, ik stond in de kuip te sturen en kon de preekstoel van de 32voeter niet zien... en toch (zonder gps) keurig tussen de havenhoofden van Medemblik gekomen, op de misthoorn af die de laatste 10 mijl te horen was.

groet
t

Nu is het daar behoorlijk wat rusiger als op het HD maar op het HD zou ik het zeker niet doen..

Voordat hier nu weer een hele discussie op gang komt over (ge)varen in de mist, nut/onnut van radar e.d.:
Met dit draadje had ik bedoeld alleen iets te zeggen over de meteorologische verschijnselen, niet over het varen in de mist op zich.

Wat het precies was op Pinkstermaandag weet ik niet maar mooi was het wel! Ik had gevaren in Friesland en aan het eind van de middag daalde de temperatuur snel. Er verscheen waterdamp boven de sloten en meren, het leek als of het water kookte. Een zeer fraai gezicht. Toen wij per auto via de afsluitdijk naar Holland reden was het op ooghoogte helder. Er was een wolk/mist laag op enkle tientallen meter hoogte. Dit was te omdat het bovenste blad van de windmolens steeds in de "mist" verdween. Boven deze laag bleef het helder. De temperatuur op klomphoogte bleef rond de 10C, gemeten met de buitentemp. indicator van de auto.
Het leek mij dus meer koude lucht op relatief warm water. Op het IJsselmeer zag ik de waterdamp niet maar wel weer boven de sloten in de kop van NoordHolland.

waverider82 schreef :
De laatste reactie dan van het lijdend voorwerp.

Op het Haringvliet is/was geen beroepsvaart. Op het Hollands Diep lijkt het me inderdaad geen avontuur.

Ik was in elk geval niet alleen, het was best druk. De uit de mistflarden opdoemende schepen waren wel een prachtig gezicht, hebben we mooie foto's van gemaakt.

Arjen

Arigallo schreef :
Grappig, lagen jullie niet toevallig ook achter de brug in Hellevoet ?
Wij voeren om 11:00 ook de haven uit, gelukkig hadden wij wel radar, maar schijnt dat ik daar niks aan gehad zou hebben

Terugvaren naar de kant zonder radar lijkt mij ook niet z`on goed idee trouwens. Beter zachtjes verder tuffen op de pruttel.

waverider82 schreef :
Echt, het was druk. Blinksemrace weekend in hellevoet.. dus er waren ook flinke boten op het water.

Mods: Kunnen we het radargedeelte verplaatsen naar het nieuwe topic van Sealover?
@Balance, sorry voor de vervuiling. Ik zag op de knmi website mooie plaatjes van de mist maar kan ze nu niet vinden.

wij kwamen 2e pinksterdag vanaf schier naar lauweroog, de hele dag al druk marifoon verkeer.
verkeerspost schiermonnikoog heeft een aantal schepen zonder radar bevolen om buiten de vaargeul voor anker te gaan en af te wachten.


mist tussen schier en ameland.

aangezien wij lauwersoog konden zien vanaf schier zijn we toch maar overgestoken.
binnen een half uur zat alles potdicht dus zijn we buiten de geul gaan varen. gelukkig was er vlak bij lauwersoog weer genoeg zicht.


veersteiger schier..

overigens zijn er altijd mafkezen die blijven kruisen in de vaargeul van de veerboot, getuige een oproep van de veerboot naar vuurtoren.

Onze duit in het zakje,

We kwamen die Pinkstermaandagmorgen vanuit de Roompotsluis om naar Stellendam te varen. Onder de kust van Ouddorp kwam de mist plotseling opzetten. We zaten net vlak bij een baggerschip Ham 371 dat een zandsuppletie uitvoerde op het strand Dat konden we echter niet zien. Vlak achter de baggeraar leek het of er rook dreef en in no time hadden we minder dan 50 meter zicht.
Gauw op de GPS en de AIS loeren, we zaten vlak onder de wal met en windje 4 maar hadden op dat moment geen benul of die baggeraar voer of stil lag. Wel zagen we een andere vorm die piepte, wat verderop, dat bleek een buldozer, dus daar kon je niet varen. Leek ons geen goeie positie en we gingen overstag toen we de baggeraar niet meer zagen om weg te zeilen
Op de AIS zag ik hem ook niet. Dat bleek te maken met de instellingen; schepen met een snelheid van 0 kn. werden uitgefilterd. Deze instelling maar gauw weer gewijzigd, en het was een hele geruststelling te zien dat HAM 371 stil lag. In de overstagmanouvre hadden we ook nog even een motorbootje met duikers gezien en zij ons. Ze meldden de mistbank aan post Ouddorp, die zelf op dat moment nog prima zicht hadden. Ze meldden ook de baggeraar en ons. Ik heb me daarop ook maar gemeld ze zagen ons niet op de radar.
Daarna snel mist regime ingesteld, één man beneden op de beeldschermen loeren, twee buiten luisteren en kijken. Snel ook de radarreflector hijsen en weer contact leggen met post Ouddorp om onze lokatie en intenties te laten weten.
We besloten door te varen want zaten ver buiten de vaargeulen en hadden met opkomend tij een koersje over de platen voor Ouddorp en uitgezet we verwachten daar weinig of geen Scheepvaart en ook Ouddorp gaf aan verder niks op de radar te zien.
Alternatief zou zijn ankeren en afwachten tot de mist wegtrekt. De post zag inmiddels ons reflectortje, maar het was een zwak signaal. Het zicht buiten varieerde tussn de 25 en 100 meter. heel af en toe was het ineens bijna helder. Dan voelde je de lucht weer afkoelen en kwam de volgende mistbank over ons heen en voer je in de soep.
Al die tijd stond er een windje vier en maakten een redelijk gangetje van 5 knopen op het log, 6 over de grond.

We zetten op de plotter een kompaskoersje voor de roerganger uit, vlak langs een boei, zodat we telkens konden verifieren waar we waren. Waar mogelijk kozen we vaarlijnen buiten het vaarwater. Vanuit de kajuit werd de GPS positie geplot en waar nodig aangepast. Voor de zekerheid hebben we de posities ook op de papieren kaart aangetekend. Dit werkte goed.

Door Post Ouddorp werden we op de hoogte gehouden van verkeer om ons heen. Ook hoorde je mistberichten van andere bootjes. Pas in de buurt van Stellendam kwamen een tweetal zeilbootjes met ons oplopen. Een daarvan had ik al gezien op de AIS, daar liepen we op uit. De ander, een blauwe Albin Ballad, liep juist iets harder dan wij en lag iets voor ons. We besloten over de ondieptes te blijven varen om uit de route van andere schepen te blijven en liepen daardoor ook op die Ballad in.
Vlak voor Stellendam zagen we ze weer even. We hebben ze toen opgezocht om te laten zien waar we waren en dat we gingen aftuigen. de Albin Ballad deed prompt hetzelfde. Even later waren we elkaar weer kwijt, in de mist maar in het haventje van Stelendam was het zicht wat beter en troffen we ze weer.

In de sluis was het zicht redelijk. We kwamen daar forumlid Il Cigno tegen op de terugreis vanuit Shotley.

Op het Haringvliet was het af en aan; mistbanken en helder. Vlakbij Stellendam was het zicht echter steeds rond de 100 meter en dus beter dan op zee, bovendien waren er langere periode's met minder dikke mist. We besloten het er na een uurtje maar op te wagen en toch door te varen naar Willemstad. Bij Hellevoetsluis begon de mist alweeraf te nemen en de rest van de trip hadden we een prachtig windje en mooi weer.

Een interessant leerzaam tochtje dus. Zonder (PC)plotter (Stentec) met een up to date kaart had ik dit niet gedaan. Dan waren we voor anker gegaan om beter weer af te wachten.

C.