Onderwerp: Advies electronisch navigeren

Dag heren,

Ik heb nu nog geen electronische navigatie aan boord.
Ik wil dat wel graag.

Ik heb dit forum helemaal doorgespit en ook links naar Amerikaanse zeilers met Raspberry Pi's enzo.
Maar ik kom er niet uit.
Ik ben geen techneut, maar ook niet helemaal a-technisch.
Voor overzicht houd ik papier erbij.

Wat wil ik:
- niet te veel geld uitgeven
- binnen een ingebouwd scherm(pje), dus geen laptopje, dat kan ik niet goed vastzetten op mijn boot
- en de computer moet dus ook vastgezet kunnen worden
- ik heb geen omvormer ofzo
- 12V
- het is een kleine boot, 7,50

- buiten: wil ik ook soms kunnen zien waar ik vaar
- maar ik wil geen losslingerende tablet, telefoon uit mijn jaszak moeten pakken
-want het is een kuip zonder buiskap, heel lage opbouw, water all over the place, vaar vaak alleen en ook nog s loefgierig dus kan vaak roer niet loslaten

Ik lees over de Rpi, en voel daar wel wat voor, maar
- is dat te moeilijk voor een windows/chrome normale gebruiker?

En als niet te moeilijk:
- wat moet er dan omheen?
- Moet er nog zo'n multiplexer bij? (heb furuno 32, NASA dieptemeter, log van raymarine wat ik eigenlijk helemaal niet gebruik, wil er dan ook zo'n dAISy ding bij)
- scherm binnen? Gewoon bij alibaba een hdmi- scherm bestellen? Moet natuurlijk niet te veel stroom trekken. Dat 7"scherm van rpi lijkt me dan wel weer heel erg klein. 12"/ 11". Zoiets.
- toetsenbordje.
- schermpje buiten? Dat vind ik nog het moeilijkst. Toch een 2e hands ipad omdat het daarvoor het makkelijkste is een waterdichte hoes te kopen? Of zijn er waterdichte schermpjes te koop? Ik zie er wel, maar die zijn groot en heel duur.
- als je alles samen op een schermpje kan zien, mag het van mij ook met draad. Dan gaat het op de plek waar nu het dieptemeterschermpje zit. Ben je ook zeker van voeding.


Ik heb me aangemeld voor de wintermeeting. Kan ik daar antwoord vinden op al mijn vragen?

Dank voor het lezen alvast!

Ik heb zojuist in het topic Wintermeet markt een fanless compu neergezet die ik meeneem naar de meet.
Wellicht is het wat voor jou.

Paul

Beste Makico,

op de Wintermeet zal ik de werking van de Raspberry Pi en de oeSenc kaarten laten zien.

Als je er interesse voor hebt kan ik ter plaatse een SD kaartje voor je kopieren met daarop het compleet werkende systeem. Wel uiteraard een geschikt kaartje met een hoge leessnelheid.

Kun je zo in een Raspberry Pi3 steken en thuis proberen via de HDMI van je TV.

Voor de boot moet je uiteraard een passend (touchscreen bijvoorbeeld) beeldscherm er bij hebben.

Groet,


Bram

Op de wintermeeting kan je inderdaad alle antwoorden over OpenCPN en de RPI krijgen.

Beste Makico,
Onderschat de rpi niet. Het past goed in je budget, maar je moet er wel een beetje om mee kunnen gaan. Allerlei commando's ingeven bij installatie/updates. als je daar niet bang voor bent dan prima. Tevens moet je om kunnen gaan met opencpn. Dat kan ook niet iedereen.

Ik heb zelf een fanless pc boxje met een SSD en met windows 7 erop. En wingps. Voor updates enzo hoef je alleen maar een paar keer te klikken met je muis.

Afhankelijk van je accu's -je zal niet al te veel capaciteit hebben- zou ik niet een te groot scherm nemen. Hoe groter hoe meer vermogen zoiets verbruikt. Je kan m wel uitzetten als je er niet naar kijkt natuurlijk.

Je hebt in principe een multiplexer nodig om je gps,log,diepte en daisy AIS te combineren. Die kan dan via wifi (ook naar je smartphone) of via usb naar je pc/rapsberry.
Deze zet dan ook meteen de gps positie op 4800 baud door naar je marifoon met dsc. Als je die hebt. En ditto voor je autopilot.

Voor buiten: Je bent op de wintermeet welkom op mijn stand. Daar zie je de multiview. Die laat alles zien wat je nodig hebt. Er is ook een niet kleur versie, die is geschikt voor het wat beperktere budget. Maar de kleuren versie is wel een stuk mooier met touch screen enzo. Je hebt dan buiten naast log en gps een navigatie scherm naar je waypoint en ook een AIS scherm.
Zodat je niet steeds naar binnen hoeft te kruipen.
Als je van tevoren een route ingeeft hoef je helemaal niet meer naar binnen.
Opencpn of wat je dan ook draait of zelfs de furuno kan iedere seconde een route bericht naar de multiplexer sturen. Die stuurt het dan naar de multiview.

Voor een budget vaste instalatie kom je al snel uit bij een Rpi oid uit. Je kan beginnen met OpenCPN downloaden om eens wat mee te spelen. Dan krijg je een idee van wat kan en niet kan, wat handig is of juist niet en kan je op de wintermeet ook wat gerichtere vragen stellen.

Hartstikke bedankt al allemaal.
Ik ga zeker naar die wintermeet komen. Met OpenCPN heb ik al ervaring: mee gevaren op een windows laptop. Maar dan moest ik dus naar binnen.

Vond het alleen onhandig met het laden van de kaarten bij het plannen van een tochtje. Wil je beetje rondkijken op die kaarten, moet je steeds wachten tot ze openen. Maar varen gaat langzaam, dus dan is het geen probleem.

Toen kon ik de furuno niet op mijn laptop aangesloten krijgen. Alles geprobeerd met die draadjes. Maar toen waren er nog geen multiplexers of ik kende het niet of ik was te arm. Opgelost met muis-gps. Op mijn kajuitdak, want stalen boot. Bij slecht weer weer een probleem: moest die muis naar binnen om luik te sluiten.

(Ik denk 10 jaar terug of zo?)

Ik heb geen dsc marifoon, heb een sailtron(?) zo'n witte platte met hoorn.

Op dat laptopje heb ik toen door een vriend Ubuntu laten zetten, zodat ik met Open cpn en minder zware software door zou kunnen varen. Maar de eerste keer dat ik dat opende stonden er al 345 updates in de rij ofzo. Heb laptop nog jaren gebruikt thuis, voor spotify en de meldingen uitgezet. Maar ik schrik dus wel van commentaar dat je op de Rpi met commando's moet werken als er updates zijn. Leuk zo'n open platform, maar als iedereen constant met updates komt, word je gek. Toch?

Nu ja, ik kom wel naar die meet om me verder te orienteren. Heel benieuwd naar die multiview en de prijs uiteraard.

Updates:
Zolang je niet aan het internet hangt en het werkt goed, niet doen(If it ain't broken don't fix it). En naar mijn mening mag een navigatie computer niet aan het net, en nieuwe kaarten ed zet je met een usb stickje over.(maar hierover zijn de meningen een beetje verdeeld )
Windows komt trouwens met evenveel updates, alleen worden ze daar doorgedrukt zonder melding.

Je kan ook nog eens kijken naar de gratis versie van winGPS. En dan vergelijken. En als je voor winGPS gaat nog even kijken of het verschil in prijs van programma en kaarten dit waard is?

Niet op internet gaan maakt het ook een stuk lastiger.

Als ik aan boord stap zet ik meteen de pc aan en laad ik even de boeien en de updates van wingps via internet. dat gaat allemaal vanzelf en probleemloos.
Als je die pc voor niks anders gebruikt is er geen reden om paranoja te worden.
De automatische windows updates optie staat uit. ( windows 7)

Het gaat dus m.i. om het bijwerken van de boeien. Dat is het voordeel van electronisch navigeren. En dat moet dus eenvoudig kunnen.

Eventuele updates van opencpn openplotter en dat soort programma's op de raspberry is echt een heel ander ding, als ik ook hier zie wat voor pagina's vol er allemaal ingetypt moet worden. En dan noem ik niet eens de fingerprints, de beveiliging van de kaarten zelf.
Je kan t leuk vinden, maar dat is dan vooral nu in de winter als je tijd hebt. Niet als je weg moet voor een reis.

Tsja ik kom van de beroepsvaart, en daar is het absoluut verboden om de ECDIS ergens aan te koppelen. (behalve dan de navigatie instrumenten) Ook mag er geen enkel ander programma gebruikt worden op deze machines. Dit alles om te voorkomen dat er een verdwaalt virus op komt. Maar dan is het wel het main navigatie systeem, en zijn er verder alleen een paar papieren overzeilers aanboord.
Als je ook recente papieren kaarten als backup bij de hand hebt kan het allemaal wat minder stingent.Dat kan met de comando regel, in 3 regeltjes geen pagina's, maar kan ook gewoon grafish. Even aanklikken wat je wilt updaten en wat niet.

Ik zou eerst eens investeren in een fatsoenlijke stuurautomaat. Als je nauwelijks kunt navigeren omdat je het roer geen moment los kunt laten lijkt me dat dat prioriteit heeft. Met een zelfsturend bootje is een iPad echt de meest praktische oplossing. Ik ken geen andere plotter met zulke voordelige kaarten waar ik ook de krant op kan lezen...
Ik vaar nu al jaren met alleen een iPad (inmiddels een grote 12,5 inch) en dat bevalt me prima. Ik heb er een goede waterdichte hoes omheen. Als backup heb ik (overjarige) papieren kaarten bij me en een mobieltje met iSailor en Navionics.
Voor mij geen computer aan boord!

H

Een ipad is ook gewoon een computer hoor. Zij het een dure...

Nee Roozeboos,

je slaat de plank nu wel heel ver mis. Je hoeft helemaal geen lange verhalen in te toetsen. Dat is allemaal onzin.

Ja, het kaart materiaal moet beschermd zijn op voorschift van de Hydrografisch diensten. Daar heb je de fingerprint eenmalig voor nodig.

Ook voor andere kaartsystemen loopt je tegen een beveiliging aan.

ENC is de facto standaard voor zeekaarten en dat werkt prima op de Raspberry PI en ook nog met minimaal stroomgebruik. En je kunt met OpenCPN de Delta ENC kaarten en de Europese InlandENC kosteloos downloaden en gebruiken.

En je hebt tegelijk een multiplexer, VNC server, Wifi Acces punt en een SignalK server. In ieder geval geen reden om je hierop af te zetten.

De laatste ontwikkelingen met SignalK instrumenten zijn ook erg interessant.

Ik kan wel een kaartje voor je kopieeren, dan hoef je helemaal niets meer in te tikken.

Groet,


Bram

Ik denk dat je je af "moet" vragen wat je precies aan geld en tijd wil investeren aan deze electronica. Het gaat van kant en klare dure systemen via pi-oplossingen tot cheap-ass goedkope chinese tablets.

Ik ben voor een tweedehands waterdichte android tablet (Sony xperia z3) gegaan vanwege lage kosten, weinig gedoe, multifunctioneel: praktisch.

Kostte volgens mij 150 eur. Nv verlag erop gezet (ook 50 eur ongeveer )  , zelf houder gemaakt (gratis) en die vast gezet middels ram-mount (veel te duur voor stuk plastic ) aan mn boot. Zit als een huis. Wel onder een buiskap.   ik denk dat ik een plastic zip-zakje eromheen zou doen als ik t erg nat gaat worden.
Stroom gaat via aansluiting op zijkant van het apparaat en blijft weersbestendig maar ook hier zou een elastiekje om t plastic zakje uitkomst bieden als t erg nat gaat worden in de boot.

Al met al goedkope, simpele oplossing die nu volstaat voor mijn gebruik.
Ik heb geen ais. Via roosmux zou ik evt. Na investering alsnog ais en gps signaal kunnen doorsturen naar t ding.
Er staan gelijk een hoop andere handige  apps op natuurlijk.

Misschien is een tweedehands goede plotter ook een overweging waard voor je? Robuust, waterdicht maar ws zonder allemaal up to date snufjes.

Succes!



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

OpenCPN zal ongetwijfeld goed in elkaar steken en (nog steeds bijna) bugvrij zijn, echter als ik (hier op ZF) het aantal vragen/issues betreft dit pakket vergelijk met die over iSailor, dan lijkt mij heel duidelijk wat eenvoudiger en robuuster werkt in de praktijk.

Ik vind hobbien/klooien met software best leuk, maar niet wanneer het een systeem bereft wat gewoon moet werken wanneer ik het wil.

Zoals Harry ervaart is ook mijn ervaring: met een grote iPad Pro en iSailor heb je een super resolutie, zuinig, rubuust en erg eenvoudig werkend systeem. Ik doe er zelf niet méér mee, maar dat kán wel...

@brambo,
Ik zal wel weer geen tijd hebben bij de wintermeet, anders loop ik nog wel even bij je langs.
Ik heb inmiddels een doos met rasberries hier staan.
Zou er eentje kunnen proberen, zodat ik uit eigen ervaring zou kunnen spreken.
Je kan best gelijk hebben, maar ik zie hier toch regelmatig hele pagina's vol met commando's voorbij komen. Maar , toegegeven ik lees dat maar oppervlakkig natuurlijk.

Wat kost een grote ipad eigenlijk?

Het ligt er ook aan waar je vaart natuurlijk. Beetje op het ijsselmeer, of oook op zee.
Ik heb wel een budget vrij gemaakt om de navigatie in ieder geval goed in orde te hebben, met een programma waar ik ook mee kan werken.
Ik heb waypointgps, open cpn en wingps geprrobeerd. De laatste vind ik nog steeds de beste.

Een 12 inch plotter/MFD is drie keer zo duur als de iPad van die afmetingen. Ik begrijp echt de meerwaarde van zo'n
plotter niet. De fabrikant zelf ook niet denk ik. De plotters gaan namelijk steeds meer op iPad's lijken qua bediening...

H

makico schreef :
Tja, ik heb dit dingetje voor 50 euro van Marktplaats. Ik heb zomaar het idee dat je met iets dergelijks het eenvoudigst en het goedkoopst uit bent. Mag je wel overnemen als je wilt...

har.vogel schreef :
Een ander voordeel van een iPad is dat de gehele inhoud ook online in een backup staat. Als de iPad kapot gaat kun je bijna overal ter wereld wel een andere iPad kopen (ook tweede hands op de lokale markplaats) en je hebt alles wat op je iPad stond meteen weer voorhanden op de nieuwe iPad.

Als het eenvoudig EN goedkoop moet: gewoon papier gebruiken! Geweldig overzicht, geen energieverbruik en erg robuust!

Beste Roozeboos,

breng in ieder geval een snel micro Sd kaartje mee, dan zal ik ter plaatse wel een kopietje voor je maken.

Je kunt met de Raspberry meerdere kaartjes gebruiken. Een voor de experimenten en een stabiele voor aan boord. Je hebt eenvoudig altijd een backup inclusief de oeSENC kaarten en instellingen.

Lijkt mij bovendien erg interessant voor je, met ideeen die je ook kunt toepassen. Want Linux Stretch en OpenCPN zijn de basis en de andere zaken zijn allemaal toevoegingen door OpenPlotter.

De instrumenten set op basis van SignalK is een zeer interessante ontwikkeling. Gaat langzaam vooruit. Maar het werkt.

Maar, "Jo Gebruiker" hoeft dit niet allemaal te proberen.

Groeten uit een zonnig Zeeland,

Bram

Nog een ander voorbeeld van de signalK instrumenset

Mijn multiview color doet dalijk ook signalK.
Heb jij trouwens een log met life signalK data? Daar ben ik nog wel naar op zoek.

Qua opencpn, dan zal ik mezelf echt ertoe moeten zetten om het nog een keer te proberen.

Dag Maud,
makico schreef :
Hier een vergelijkbare situatie, afgezien van de loefgierigheid.. Dat zou je wel moeten zien te verhelpen, maar dat is een ander topic.
Hoe ik het heb: Buiten een eenvoudige Garmin GPS158; dat is geen kaartplotter maar heeft wel een schermpje dat mijn positie en koers ten opzichte van waypoints kan tonen. Daar zet ik waypoints op voor de belangrijkste herkenningspunten in mijn vaargebied (tonnen, ingangen van havens en sluizen, etc). Zonder op de kaart te kijken zie ik op die manier snel waar ik zit en waar ik wat kan verwachten te zien. Die GPS kan ook de stuurautomaat aansturen, dat werkt vaak beter dan zijn eigen kompas.
Binnen op tafel ligt een papieren kaart. Vanuit de kuip kan ik daar ook een blik op werpen voor de oriëntatie. Er komt denk ik nog wel een Rpi met Openplotter bij, gewoon omdat het kan, en omdat ik hoop daarmee makkelijker waypoints naar de GPS te kunnen sturen.

WinGPS versus OpenCPN zijn de laatste woorden nog niet over geschreven hier denk ik
Even kort samengevat volgens mij:
WinGPS speciaal voor de nederlandse markt met een paar typisch nederlandse gadgets als auto routing en actuele waterstanden van RWS. En de kaarten worden wekelijks bijgewerkt.
Nadeel Werkt alleen op windows (of als app) en de prijs.
OpenCPN is niet toegespitst op nederland en kan op veel verschillende hardware draaien. De vele verschillen in hardware heeft als gevolg dat de configuratie ook (wat)ingewikkelder is dan bij win
GPS. OpenCPN kan met veel verschillende kaartformaten overweg, al is voor sommige formaten een uitbreiding (plugin) nodig. De (oeSENC)kaarten voor nederland worden eens per 3 maanden bijgewerkt.

Wat mij tegenstaat aan winGPS is naast de prijs , de koppelverkoop van programma en kaarten. Je bent aangewezen op één leverancier voor zowel programma als kaarten.

Waar en wanneer is die wintermeeting? Zou er graag bij zijn



Gepost met de officiële Zeilersforum-app