Onderwerp: Tja, voor welke boot moet ik gaan ?

Ik heb na 1 jaar te hebben gezeild op een friendship 23 (om te leren) wel grote interesse in een wat grotere boot. Het zeilen heb ik aardig onder de knie maar dat komt waarschijnlijk omdat ik vroeger veel gesurfd heb.
Ik zoek een zeilboot (met inboard dieselmotor) met de volgende opties :
- Max. 8 meter lang
- Min. 1,80 stahoogte
- Brede boot ivm comfort
- Vaargebied Alkmaardermeer (dus niet dieper dan 1,4 m.) en af en toe het IJsselmeer op en wellicht
later langs de kust of Engeland, Ierland, Schotland en Scandinavië.
Ik heb ondertussen begrepen dat een langkieler voor een kleine plas als Alkmaardermeer nou niet echt aan te bevelen is.
Budget +/- euro 5.000,--
Ik heb zoveel bootjes gezien op marktplaats dat ik door de bomen het bos niet meer zie.
Misschien dat jullie aanbevelingen kunnen doen t.a.v. zeileigenschappen, kwaliteit van boot etc.
Ik zag de volgende boten die mij wel aan staan maar wellicht hebben jullie daar andere meningen over en hoor ik graag wat jullie voorkeur is en waarom. Dat helpt mij enorm bij het kiezen:
Hunter 27 1978
zeiljacht, type Ecume de Mer
Amigo 27, Marieholm, 1980 link.marktplaats.nl/m1538052860
Diverse Dehler Delanta's
Witus 27 Langkieler ? maar toch ? link.marktplaats.nl/m1546534045
Frienship 26 1981 link.marktplaats.nl/m1540950171 (bb motor want inboard stuk)
Sirius 26 link.marktplaats.nl/m1547861714
Contessa 26 link.marktplaats.nl/m1554131394
Bries v.d.Stadt 1970 link.marktplaats.nl/m1555034159
Defender 1974 link.marktplaats.nl/m1520535284
Jeaneau Sangria link.marktplaats.nl/m1552393134
Comet 801 1978 link.marktplaats.nl/m1545461142
Albin 79 link.marktplaats.nl/m1549134055
Victoire 26 1974 link.marktplaats.nl/m1555440506
Maxi 77 1979 link.marktplaats.nl/m1553765539
Tornado link.marktplaats.nl/m1553129455
Kelt 8.0 link.marktplaats.nl/m1545937195
Koopmans 26 Tornado link.marktplaats.nl/m1545690270

Het zijn in mijn ogen allemaal leuke bootjes (het zijn er nog al wat geworden) ervan uitgaande dat ze allemaal in orde zijn.
Mijn dank is groot (bij voorbaat) voor uw bijdrage

Een langkieler op het Alkmaardermeer lijkt me niet zo problematisch, zolang de diepgang binnen de perken blijft.

Als het je ernst is met die zeevaart-ambities: op zee is een kleine boot al snel niet erg comfortabel als er wat zeegang is. Het beste ben je dan af met de zwaardere kleine boten. Dan kom je typisch bij de langkielers uit zoals Marieholm, de Contessa en die Witus 27. De bewegen op zee het prettigst.

Kijk verder bij al die boten naar de leeftijd en conditie van de motor. In die Contessa staat bijvoorbeeld een Vetus-Mitsubishi uit 1999. Dat is, voor wat bootjes van deze klasse en leeftijd betreft nog een relatief jonge motor. Ook als de motor ouder is maar aantoonbaar gereviseerd, is dat een pré.

Ook de conditie van de zeilen speelt een rol. Koop een boot met een tuig dat nog niet versleten is. Nieuwe zeilen komen je bij een 27-voeter al snel op € 3000 - 4000 te staan.

Neem de moeite om de nodige boten te gaan bekijken, vraag of men de motor voor je wil starten (eerst even voelen of ie ècht koud is). Vraag als je ècht serieuze interesse hebt of je de zeilen mag zien, voor zover ze niet op de boot zitten.

Stel, als je dat kunt verdragen, de koop nog even uit tot het najaar. De prijzen staan dan wat meer onder druk. Men staat voor het opnieuw betalen van de ligplaats of de winterstalling en er is minder vraag. Dat zorgt voor lagere vraagprijzen.

Ik vermoed dat er weinig belangstelling is voor mij als beginner die vragen heeft aan ervaren zeilers. Ps daar is dit forum toch ook voor bedoeld?

Waarom vraag je dat?
Wadloper heeft je toch een heel serieus antwoord met diverse tips gegeven....
Of had je sneller meer antwoorden verwacht?

Tja, misschien heeft niet iedereen zin om al die advertenties door te lezen en je te vertellen wat je moet doen. Zonder ook maar 1 advertentie gelezen te hebben maar kijkend naar je lijstje lijkt mij dat de meeste wel zullen voldoen. Ik vind het commentaar van Wadloper erg nuttig. Verder staat mijn eigen boot er niet tussen: de Waarschip halftonner. Mijn boot heeft een diepgang van 1,25 meter en is gewoon een heel zeewaardige boot. De lengte is ietsje meer (8,7 meter).
De mijne is niet te koop maar hier staat er eentje die je waarschijnlijk met jou budget wel kan bemachtigen:

Waarschip 870
€ 8.000,00
link.marktplaats.nl/m151817894...mpaign=socialbuttons

Succes!

Ps, zeuren dat je geen aandacht krijgt levert vaak niet het gewenste resultaat;-)


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het antwoord van wadloper is prima, kijken naar motor, de ouderdom. Toppie, maar is er verder geen verschil in de genoemde boten? verder geen respons ik begrijp wel dat de ene boot anders vaart dan de ander maar respons is er niet. Jammer

Je geeft de mensen net aan 24 uur de tijd.
Sommige mensen moeten af en toe ook nog werken. Bovendien was het vandaag mooi weer en zijn er vast een hoop gaan zeilen. Die schuiven straks of morgen weer aan.
Dat gepiep helpt niet.

Koop die Albin 79 maar. Wel even de motor checken, rest is vast wel goed. En dat oude log verwijderen.

Dat is ook zo. Maar ik kan goed wachten maar niet zo lang.

Ik zou gaan voor:
-Kelt 800
-Seamaster 815
-Trident 80
- Maxi77
- Contest 28
- Friendship 28

MrP schreef :
Een heel merkwaardige halftonner. Met een zelfbedachte opbouw - misschien ook voor stahoogte - en een korte kiel. Dat laatste maakt hem niet erg geschikt voor zee.
Ik heb zelf ook een halftonner - bouwnummer 3 - en in originele uitvoering, met een diepstekende kiel 1.65. Ik ben er oa rond Engeland mee gegaan. Het zijn natuurlijk wel lichte en nerveuze bootjes.
Als je een boot zoekt die zowel op het Alkmaardermeer als op de Noordzee uit de voeten kan... Stel je prioriteiten zou ik zeggen.
Misschien dat het tegenwoordig kan, voor 5000 een zeewaardig kajuitjacht maar ik vind het onderhand pijnlijk worden. De Ecume de Mer vind ik heel fraai. Een kleine langkieler.

Allereerst nuttig advies van Wadloper.

Verder is het misschien handig om de zoektocht iets anders aan te pakken:

1. Maak een lijstje van eigenschappen die je belangrijk vindt (heb je al gedeeltelijk)
2. Zoek op de verschillende verkoop sites/ reviews hier op ZF, Practical Boat owners modellen die daar bij passen. Zorg dat je een lijstje hebt van tussen de 5 a 8 modellen.
3. Ga dan pas boten zoeken, en dus alleen die modellen. En kijk of je budget past.
4. Zo niet, verder sparen en ondertussen blijven zoeken naar die modellen, vroeg of laat komt de juiste voorbij...

Natuurlijk beperk je hierbij de keuze, maar je houdt het wel overzichtelijk. (Ik heb het zo gedaan, lang gewacht, maar uiteindelijk in oktober (goede koopmaand qua prijs) eentje gevonden voor een mooie prijs...

Verder kan je veel zelf uitzoeken. Bijvoorbeeld de Contessa. Mooi schip, goede zeezeiler, alles volglas (geen balsa dek) maar.... geen breed schip zoals je wenst. Ook geen 1,80 stahoogte... dus blijft dit type op je lijstje?
Verder goed bedenken dat een inboordmotor en zeilen allebei duur zijn om te vervangen...dus goed kijken naar de staat ervan...

Succes!

Ik zou niet weten waarom je met een ondiepe kiel niet op zee kan varen. Mijn ervaring op de Waddenzee en Nederlandse Noordzeekust met mijn ondiepe halftonner zijn positief.
Een puntje is de drift hoek maar ja daar zit dan het compromis.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Smaken verschillen, bootjes onderling ook, wat het ene scheepje heeft kan het andere scheepje missen, maar met een Contessa 26 heb je een degelijk scheepje te pakken dat zich door de jaren heen bewezen heeft, waar ook een markt voor liefhebbers is, in de lijn van Marieholm en Invicta. Maar het blijft een kwestie van voorkeur en budget.

Je zou eens kunnen beginnen om een bootje te huren. Zodoende kan je beter bepalen wat je leuk/belangrijk vindt aan een boot.
"toevallig" weet ik er wel een te huur: barqo.co/boot-huren/friendship-26-nemo-1989

zapp schreef :
TS heeft al een jaar een Friendship 23. Hij is dus niet helemaal blanco.

Nog even terugkomend op de eisen die TS eerder formuleerde: één daarvan was een brede boot, vanwege het comfort. TS bedoelt met comfort waarschijnlijk ruimte. Maar comfort is meer dan ruimte alleen.

Eerder schreef ik al dat relatief zware langkielers als de Contessa 26 op zee waarschijnlijk het meest comfortabel zouden zijn. Nu is die Contessa (en ook de Marieholm) ten opzichte van de lengte vrij smal. Wat overigens een karakteristiek is voor allerlei klassiek modellen.

Ik beweer nu dat comfort in zeegang gebaat is bij een relatief smalle boot. Een vuistregel daarbij kan zijn dat de breedte/lengte-verhouding onder de 1 : 3 blijft. Lang, dun en lekker, zoals jachtontwerper Koopmans dat noemt zeilt ook lekkerder aan de wind, onder een beetje helling.
Met andere woorden: comfort in zeegang is ook comfort.

Uhm, afgezien er van dat ik lang, dun en lekker = meer zeecomfort wat kort door de bocht vind (is gewoon niet zo, zie ook andere topics) is het ook zo dat een zware langkieler ook een stuk natter zeilt. Als er golven zijn en je bootje beweegt niet genoeg mee ("het gemoedelijke zeegedrag") dan zullen die golven dus over het dek rollen. Het is het een of het ander. Comfort is een persoonlijk begrip, wat dit betreft,

Wadloper schreef :
Voor wat comfort betreft ( en andere zaken) nog maar een kee dit linkje: www.tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html
Je kunt daarmee een vergelijking maken tussen twee verschillende boten door er een in elk van de twee identieke lijsten te kiezen en dan op "make chart" te klikken . Dat geeft dan een dergelijke lijst zoals deze van een Contessa 26 en een friendship 26 als deze waarin ook de comfortfactor wordt getoond. Absoluut gezien misschien minder nauwkeurig maar om te vergelijken best nuttig.De preciese betekenis van de getallen kun je verder beneden op de pagina bekijken door op de betreffende waarde te kikken.V.w.b. motion comfort bijv. ; hoe hoger hoe beter. V.w.b. de capsize ratio in onderstaande vergelijking; die van de Friendship ligt duidelijk boven de 2 wat betekent dat gevoeliger is voor capsizen terwijl de Contessa als relatief veilig kan worden beschouwd.
Ad


Ad

Om het begrip comfort te relativeren, vergeleken bij de FS23 zal het interieur van een Contessa 26 ervaren worden ‘als een zee van ruimte’. Vergelijk je de Contessa dan weer met een boot met stahoogte, werkt het weer andersom.

Yellow Boat schreef :
Dat is wel een interessante link! Echter... als ik mijn bootje (Beneteau Baroudeur MK2) vergelijk met een Contessa 26, dan komt die er wel erg positief uit. Dat kan ik bijna niet geloven...(maar goed, veel zeemijlen heb ik er niet opzitten met m’n Baroudeur, dus wie weet...)

Dat zo'n Klassiek Bretons bootje van een topwerf een Contessa de loef afsteekt....

Kloppen alle getallen wel die je ingevoerd hebt voor die Baroudeur? Ik zie voor sommige op sailboatdata andere waarden staan zoals voor de breedte(beam) en de LWL .sailboatdata.com/sailboat/baroudeur-beneteau

Let wel op; met de zeileigenschappen zoals snelheid en drift en zo heeft dat TomDove modelletje eigenlijk weinig tot niets te maken hoor.Dat gaat hoofdzakelijk over de veiligheidseigenschappen.
Een slecht zeilende boot kan best beter zeewaardig zijn dan een snelle zeiler net als andersom ( hoewel dat waarschijnlijk wat minder vaak voorkomt ).
Ad

Ik zou een Midget 26 nemen!
Nee geintje. Alhoewel die het wel zou doen.
Ik denk dat het idee na te lopen wat de ouderdom van diverse zaken als bijv. de tuigage, de motor een goed idee is ook naar het merk van de motor kijken een Janmar zal beter zijn dan een Ruggerini bijv.
In deze prijsklasse koop je wel altijd een boot met wat werk en ook exemplaren die volledig opnieuw geschilderd en gekit moeten op zich niet erg als de prijs er naar is, maar vermijd een boot, met een constructief probleem (denkend aan kielaanhechting, mastvoet, wandputtingen die moeten 100% OK zijn)

Freek

Ad, je hebt helemaal gelijk...
Met converteren van eenheden war fout gegaan...

Nu is het wat realistischer nog steeds niet gek...
Verder is mijn bootje zeker geen superzeiler. Windkracht 7 lagerwal mag ik hopen dat m’n dieseltje blijft draaien

@TS: Albin Vega zijn ook leuke scheepjes!