Onderwerp: Onze weg tot het worden van zeilers

Ook wij zijn op dit forum terecht gekomen omdat we een wens hebben en er nog niet helemaal uitkomen en hopen dat we een aantal antwoorden op onze vragen hier kunnen vinden.

Maar als eerst iets over ons.
Wij zijn twee dames van 44 en 42 jaar oud. Eentje opgegroeid met zeilen, de andere opgegroeid met vooral niet zeilen. We houden van rondreizen en dingen zien in de wereld. We hebben dit al wat over het land gedaan, maar nu willen we ons wat meer gaan oriënteren om het zeilen in onze reizen toe te voegen.

Natuurlijk willen we dit eerst gaan proberen of dit ook echt helemaal bij ons past voordat we op zoek gaan naar een grotere boot. Dit proberen willen we op een boot welke met een trailer van A naar B kan worden vervoerd en welke bij voorkeur ook rechtstreeks vanaf de trailer zo het water in kan. We rijden een Opel Insignia, dus we moeten wel wat rekening houden met het gewicht dat we achter ons aan mogen hebben.

Wat willen we graag:

* Een boot welke tussen de 6 en 8 meter is
* Bij voorkeur met een hefkiel
* Bij voorkeur ook met een gekeurde trailer
* Met in ieder geval slaapplaats voor 4 personen en zitplaats voor 6 personen
* Inclusief motor
* Ons budget ligt ongeveer op max. € 6000,- als alles compleet is (bij voorkeur natuurlijk lager in prijs)
* De boot moet eventueel ook alleen te bevaren zijn
* Het mag wel een snel, maar toch ook wel een stabiel bootje zijn

Mijn vraag nu aan jullie is:

Wat voor type bootje adviseren jullie en waarom? En natuurlijk, weten jullie eventueel zo'n type bootje ook te koop?

Welkom


Wat mag de Opel Insignia aan gewicht trekken?

Een Dehler Dehlya is misschien wel wat?

Volgens mij ga je het niet redden om voor dit bedrag iets knaps te vinden wat aan al deze eisen voldoet. Vergis je niet, je kijkt naar een behoorlijk grote trailer-sailer en dan moet echt alles in balans zijn. Auto, trailer(tandemasser) boot en motor.
Ik zou zeggen begin met het zoeken naar een geschikte boot en zoek de rest dan wat er goed bij past. Alles in één koop zal niet vaak worden aangeboden.

Wij mogen 1500 kg trekken

We zijn een Dehler al op internet tegen gekomen, zo zagen we ook dat een Etap wel interessant kan zijn (maar bijna niet te vinden). We gaan wel kijken bij een Dufour T7.

Ik ben zelf begonnen met een kolibri 560, een plakhouten bootje welke je in goede staat met trailer al kunt oppikken voor een euro of 1000 tot 1500. met trailer weegt die boot rond de 1000 kg. Is ietsjes kleiner dan de 6-8 meter die je opgeeft, maar zeilt erg leuk (ik ben een redelijk veel eisend persoon als het op zeileigenschappen aankomt). het enige is dat de 560 geen hefkiel heeft. De diepgang is 1 meter, maar daar kun je eigenlijk overal wel mee uit de voeten.

Erik, zo'n Kolibri is leuk, maar heeft toch maar twee slaapplaatsen. Ik zou de dames aanraden de eis van 4 slaapplaatsen wat soepel te hanteren. Moet het persé een kajuitboot zijn?

HenL schreef :
Hou er rekening mee dat de trailer binnen die 1500 kg moet vallen en dat ditzelfde ook geldt voor alle uitrusting en inventaris aan boord.

Een kajuitboot is wel dat wat wij zoeken. We zullen er grotendeels met zijn tweeën op zeilen, maar af en toe zullen we logees mee hebben.

HenL schreef :
tentje er bij?

Drascombe ?

je komt met je trek/ totaal gewicht niet uit met wat je wilt
een kalf trailer bv, 1500 kg totaal gewicht
eigen gewicht trailer 380 kg, zoek maar op
hou je 1220 over
diverse meuk aan boord 220
(220 veel? valt mee, fabrikanten van trailerbare boten geven altijd leeggewicht op
dus ex anker,buitenboordmotor, accu, persoonlijke spullen etcetc, zal je matsen 120 kg?)
hou je 1100 kg over voor de boot
gedeeltelijk kan je spullen in de auto laden, maar de auto zelf heeft een max laadgewicht, maar ook een max massa samenstel, dus de kilo's tellen door waar ze ook liggen
maar je kan ook geen 300 kg achterin leggen, want je zit ook nog met de benodigde kogeldruk
en hou rijbewijs B/BE ff in de gaten
ik mag met mijn auto 1500 kg trekken, max massa samenstel 3330, ik kom met mijn sportina 680 niet uit, bootje van 6.80
Ton

Kijk eens op marktplaats bij kajuitzeilboten. Dehler Roodkapje pink lady
Gaat denk ik een heel eind in je richting.

Goed bedoelt advies koop een boot voor je,jullie zelf je vaart 95%zonder gasten in de praktijk, ik zou denken dat voor die keren wat passen en meten beter uitkomt als altijd de voorziening klaar te hebben..

Welkom en succes in de zeilwereld.

Ronald.

Kolibri 560 valt binnen het trailer gewicht van de Opel.
De boot heeft wel, zoals al door Erik de Jong aangegeven een gietijzeren kiel die 1 meter diep steekt, maar je kunt daarmee op heel veel plekken terecht ook Friesland gaat perfect.
Het is een kajuitboot die bijna zeilt als een open boot alles is licht en makkelijk te hanteren.
Er staat momenteel, als je geen onderhoud wil op marktplaats ook een polyester kolibri (heet officieel polibri is exact dezelfde boot als de houten alleen dan in polyester) te koop voor vraagprijs 5600 e die binnen het budget valt alhoewel daar geen trailer bij is (een goede geremde weg gekeurde tweedehands kielboot trailer voor een kolibri zit rond de 1200 tot 1500 euro)
De polyester kolibri zeilt eigenlijk net zo goed als de houten kolibri.

Indien hef kiel verval je in iets als bijv de clever 21 / 23. Die zitten denk ik echter nog net boven het genoemde budget, misschien valt er een te kopen binnen budget.
Kijk uit met beneteau first 21 die zijn ook vaak hef kiel maar kunnen bijzonder tegenvallen helaas, het maandblad zeilen heeft er een de Zoef ziet er schitterend uit die nog niet 1/3 zo oud is als mijn kolibri maar daar blijken de wandputtingen uit te worden getrokken hele boot is gewoon op (heb ik mij zelf ook over verbaasd)
Wat ook een erg leuk ding is maar die valt zeker boven budget is een FOX 22 met hefkiel.

Freek

freek1970 schreef :
Ja, nou en of!! Op deze zijn we een keer een weekend weggeweest. Wat een geweldige boot! Maar wat je zeg.. helaas echt niet binnen het budget waar wij zoeken.

geen idee wat de vraagprijs is (maar ja wat is tegenwoordig bij bootjes de eindprijs..)
6 slaapplaatsen kun je wel vergeten (zowiezo)
maar voor de rest...
met trailer
succes!

www.krijgsman.nl/aanbod/115/Etap-22i#.WpMESqjibIU

Waarom perse trailerbaar? Daarmee ga je heel veel prettigs inleveren hoor.

Rozeboos schreef
Waarom perse trailerbaar? Daarmee ga je heel veel prettigs inleveren hoor.

Yep trailerbaar met ophaalbare keil is wel dat je altijd wat gedoe hebt met die ophaalbare kiel dat ie kan rammelen, ruimte op zit en dat ding (het ophaal mechaniek) kan ook stuk gebeurt ook soms.
Klein scheepje met vaste kiel is ook goed trailerbaar

Freek

Zoals al voldoende aangehaald verlang je een te grote boot voor het gewicht dat haalbaar is.
Stapje terug en kijken naar waterballaste bootjes zoals Catalina 250, BayCruiser 23, Dehler Dehlya 22,...
Of een Parker 21, Etap 22 of 22i,Red Fox 200e...

Keuze genoeg, maar het wordt een zoektocht binnen het budget.

Zelf hebben we een catamaran gekocht om te kunnen trailer saileren.

jerry schreef : Hangt er vanaf hoe groot je bent, we hebben er wel met 4 plus hond in geslapen.

Kom ik toch weer aan met mijn Shark 24, maar dan de Kiel-zwaardversie.
Waarom? Voldoet aan al je wensen, behalve aan de prijs.

Ze zijn alleen niet veel te vinden hier, maar wel op trailer en al in Duitsland en Oostenrijk
De vraagprijzen zijn momenteel hoger dan jullie wensprijs, maar als je er eentje in Nederland vindt, dan lukt het zeker wel. Zonder kiel-zwaard maar met vaste kiel steekt hij trouwens ook maag 95cm.

Erikdejong schreef :
Niet zo bekend hier, maar dit is de Franse tegenhanger van je kolibri maar dan met een ophaalbaar zwaard. Volgens Bernard Moitessier kan je met zo'n Corsaire de oceaan oversteken (strijft hij in the long way)

(sorry link is in het frans)
www.allboatsavenue.com/j-j-her...deriveur-legendaire/

We hebben nog zo eentje liggen, maar zo'n bootjes blijven toch altijd een groot kampeer gevoel hebben

Of nog even doorsparen voor een MacGregor 26 met trailer: link.marktplaats.nl/m1254541255 Geen goede zeiler, wel een ruimte wonder en met water ballast. Zelf overigens geen ervaring mee, oud-collega gebruikte hem als caravan die ook kon varen richting de Baltic.

dus:
- 4 slaapplaatsen
- 6 zitplaatsen
- van trailer te water kunnen laten (helling?)
- ophaalbare kiel
- incluus trailer
- niet zwaarder dan 1500 kg incluus trailer
- max 6000 euro alles inclusief

Enige wat ik kan bedenken is de Dehler 22 Dehlya. Komt er binnenkort een te koop/is er een te koop bij mij in de buurt. Zonder trailer, dat wel. Ik zou je wel even kunnen koppelen aan de verkopende partij als je wil.

Anders kom je, mijns inziens, bijna altijd uit op iets Pools met waterballast. Maar voor deze prijs kom je dan niet bij een goede of snel zeilende boot.

Is een hefkiel / zwaard persé een eis om te kunnen traileren? Zonder een sterke 4x4 zal het op veel hellingen toch ook al een aardige klus zijn voor een voorwielaangedreven auto om een 1200+kg boot de helling op te krijgen. Niet iets dat je wekelijks wilt doen denk ik.

Een Etap 22 zou wellicht toch nog een geschikte boot zijn. Die is niet gemakkelijk om een trailer de helling op- en af te doen, maar door de hefbare kiel staat die wel laag op een trailer. Zou met trailer nèt binnen de 1500kg moeten kunnen blijven. Vier slaapplaatsen, met zes personen in de kuip lijkt mij wel erg knus.

Zelf rijd ik gerust rond met een Friendship 22 (vaste 1.35 kiel) op een trailer. Rijd niet heel vervelend. Een noodstop heb ik uiteraard nooit geprobeerd. Maar de combinatie heeft vergelijkbare rij-eigenschappen als met een caravan achter de auto en tot op heden nooit de neiging gehad tot slingeren. Wat boot + trailer weegt bij elkaar weet ik niet precies. Met de Friendship erop zal het > 1500kg zijn. De V70 moet flink zijn best doen.

Die auto mag 1600 kg geremd trekken. De trailer staat op 2000 Kg. Volgens mij mag deze combi niet. (?)

Bron RDW