Onderwerp: 26 voet zeilboot kopen (jong stel)

CO26 schreef : Dat kan ik volledig onderschrijven. Het is niet alleen het staal dat steeds weer werk nodige heeft. Er zit ook veel teveel blank hout aan een platbodem. En blanke lak is een uitvinding van de duivel, zoals bekend.
Southerly 28 heb ik zelf. De vraag is wel of je er een kan vinden voor het beschikbare budget. Reken op iets tussen de € 15 - 20.000,-. En dan zal er vaak nog wat moeten worden geïnvesteerd in de boot. Er staat er nu één op 'Boten te Koop' voor € 23.500,- . Ik vermoed dat je de Kelt 850/Feeling 29 DI voor niet veel minder koopt.
Eigenlijk zijn er wat te weinig van dit soort boten in omloop, waardoor de prijs hoog blijft..

--
stegman

Brinta schreef : ook op een platbodem zitten er maar 24 uur in een etmaal, toch?

Baasklusje schreef :
Jawel, maar de uren duren veel langer.

Vandaag zijn we wezen kijken bij de platbodem. 9.30 meter is hij, flinke boot. Vrouwlief meteen helemaal verliefd, maar niet laten merken natuurlijk . Binnenkant heeft wat opfris schilderwerk nodig, maar verder ziet het er gewoon prima uit.

De buitenkant kan ik niet voldoende beoordelen. In de bakkisten zag ik weinig roest aan de binnenzijde. Buitenzijde ook niet. Enkel houtwerk is heel kaal (schilderen) maar heb geen rot hout gezien. Zwaarden zijn jong, dat is ook te zien. Zeilen zijn ook allemaal jong.

Over polyester ben ik beter ingelezen dan staal. Komende week willen we met schoonvader gaan kijken, die natuurlijk meer ervaring heeft.

Moeten even gaan kijken wat dit ons nu gaat kosten en schatting maken van jaarlijkse kosten. Dan afwegen of het de meerprijs tov polyester waard is.

Voordelen en nadelen te over. Helder dat ook hier op het forum voor- en tegenstanders zijn! Wanneer iemand meer ervaring heeft met de jaarlijkse kosten voor platbodems (en vergelijking met polyester) in dit formaat houd ik me aanbevolen!

Een platbodem heeft vaak geen zeeraling. Dat vind ik een nadeel als je kleine kinderen hebt.
Wij hebben 2 jaar geleden een Nienke 2 ak gekocht. Heeft de ongeveer dezelfde "sfeer" en vaar eigenschappen als een platbodem maar dan met een midzwaard en een achter kajuit.
Je moet het klussen aan een boot wel leuk vinden. Maar als je alles op orde hebt valt het ook wel weer mee. Onze stalen boot ligt het hele seizoen op zout water.

Kleine kinderen zijn snel een stuk groter en dan willen ze elk pleje van het schip ontdekken. Dat moet natuurlijk wel veilig kunnen. Vandaar minn voorkeur voor een railing

Ja die zeereling viel ons ook op, dat is echt een aandachtspunt. T.o.v. een scherpjacht krijg je daar wel een binnenruimte voor terug waar fatsoenlijk te spelen is. Mijn schoonvader heeft zelf een soort zeereling gemaakt destijds.

Net je topic van jouw opknapsessie bekeken en dat ziet er heel goed uit! Kwa staal is deze boot dan wel in betere doen voor zover ik kan beoordelen

De elektrische installatie is wel wat verouderd. Heeft 1 accu, geen diepte-/snelheidsmeter. Simpel radiotje. Ik denk dat wij wel simpel kacheltje inbouwen. Diepte-/sneleheidsmeter vind ik leuk en kan ook nog eens handig zijn

Oja ook een kompas ontbreekt bijvoorbeeld Nog zoiets waaraan je kunt zien dat de huidige gebruiker hem vooral als motorboot heeft gebruikt.

fokkeh schreef : Wat je daaraan kunt zien is dat de boot weinig op ruim water is geweest, lijkt mij.

--
stegman

Toch een platbodem dus. Mogen we ook weten welk type? Er is nogal wat verschil namelijk. Er zijn grofweg 2 soorten; rondbodem en knikspant, het eerste type is moeilijk te maken en heeft meestal een hogere afwerkingsgraad. De knikspant, denk aan schouw en grundel, zijn bedacht uit kostenbesparing en hebben vaak ook die afwerking en conservering.
Je spreekt over de kosten van onderhoud maar in de praktijk zul je er achter komen dat je zelf aan de slag moet. Dingen aan je boot laten doen door een ander dat kost zo maar meer dan de marktwaarde.
En dan na uren, nee dagen, nee weken, bikken, schuren, gronden en afschilderen binnen no time weer roest ontdekken is heel frustrerend.
Tot slot nog de wijze woorden van Dick Koopmans; het is een mooie boot maar zeilt het ook goed?

Ha ja inderdaad, het is een Zeegrundel. 9,3 meter lang, 3,2 meter breed. Ontwerper is Bekebrede, op marktplaats vis je hem er zo uit. Geen hele bekende ontwerper, maar boot is mooier dan meeste grundels die ik voorbij zie komen Ik begreep inderdaad dat grundels een goedkopere bouwmethode hebben, dat kán effect hebben op de conservering.

Voor zover ik kan overzien is dit model in goede staat. Wanneer we overgaan tot koop komt er sowieso een aankoopkeuring. Wat ik nu kan overzien:

• Houtwerk: Zwaarden zijn in goede staat, schuren + lakken, roer twijfel
• Enkel ander houtwerk moet kaal en gelakt
• Binnenzijde is goed, geen vochtplekken oid, maar deze gaan we wel schuren en lakken. Kussens zijn goed, maar hebben nieuwe hoezen nodig (vrouw kan dat naaien).
• Meneer heeft weinig gezeild en zeilen zijn van 2000.
• Motor goed onderhouden, maar recent weinig gebruikt. Heeft denk ik even goede beurt nodig.
• Electra is wat karig, moet accu bij en mogelijkheid tot aansluiten walstroom met 2 normale stopcontacten. Geluidsinstallatie is prima. Boot heeft geen snelheids- en dieptemeter, geen kompas, dat vind ik dan wel weer handig. Ook omdat wij er het wad mee opwillen. Die komen erin. Ook marifoon ontbreekt
• Romp kan ik niet inschatten, zal sowieso antifouling nodig hebben. Geen zichtbare roest aan buitenzijde. Ook in de kisten van de kuip geen plekken zichtbaar (voor zover ik kan overzien).
• Schip heeft teakdekje (niet op kajuit), is van 2000. Ziet er redelijk uit maar lijkt wel wat aandachtspunten te hebben. Kan ik niet inschatten.

Hij heeft dus weer zetje nodig, maar voordeel is dat hij in de buurt ligt (10 minuten lopen, 5 minuten fietsen) en hij hier op het droge kan. Nu kopen, droogleggen en deze winter goed aantal dagen boosmaken komen we dus heel eind mee?

We zijn er nog niet uit

Voordeel platbodem:
- Veel ruimte met jonge kinderen. Je kunt in NL overal komen. Mogelijkheid om droog te vallen en alle waddeneilanden te kunnen bereiken. Mast gaat makkelijk neer. Binnenkant goede sfeer (sommige polyester boten die ik op oog had (bv dehler) zijn aan binnenkant ook groot deel wit polyester, soort van ziekenhuis
Nadeel platbodem:
- Zeilt minder (maar lig ik niet wakker van), onderhoud, onderhoud, onderhoud. Kan niet mee de noordzee op. Dat zal ik met gezin minder snel doen, maar wel leuk dat wanneer je meer ervaring hebt de mogelijkheid er is. Nadeel vind ik ook dat solo lastiger is als vrouw met kinderen bezig is.

als het die grundel in honselaarsdijk is, op het oog ziet hij er goed uit
alleen teak op staal gaat altijd fout, het kan lang of kort duren, er komt altijd roest onder
vertel mij wat, ik heb zelf ooit een dek eraf gesloopt, en de boot weer opgeknapt, toch weer een winter van de straat

als ik even snel rondkijk, is die grundel wel knap aan de prijs
de zeileigenschappen zijn uiteraard matig
ton

Een platbodem zeilt niet minder, het zeilt anders
Een grundel hebben wij ook gehad nadat we gestopt waren met wedstrijdzeilen in de schakel. Foutje daarbij was het type grundel, een Baarda. Dat was een 9 meter variant van het 7 meter ontwerp waarbij alle maten simpelweg wat ruimer waren genomen. Het was een caravan op het water, het toilet was een balzaal en ik wou er niet op gezien worden. Die Bekebrede ziet er veel beter uit. Gelukkig kwamen we nog goed van de grundel af en stapten we over op een ruim 11 meter lange en 4,5 meter brede Westerdijk Zeeschouw. Oorspronkelijk in Urk afgeleverd als visserman en door de visser voorzien van een viskap. Ja er zit onderhoud aan een stalen schip, de schouw stond in de teer en lijnolie. Beetje oppoetsen met diesel olie en het zag er weer prima uit, langszij bij Lemster aken werd niet altijd op prijs gesteld

Met z'n tweeën en kleine kinderen een 9 meter platbodem zeilen, dat vraag imho wel wat oefening. Wij gebruikten halfomhalf katoenen zeilen, en genoten er van om er zoveel mogelijk op te zetten. 13 meter hoog en breed door de trekvaart van Dokkum naar Leeuwarden voor de wind met minstens 5 lappen er op, heerlijk, het zeilt zeker niet minder. Maar ook als je minder uitpakt (er zit geen kluiver op de Bekebrede zie ik) het is allemaal wat zwaarder op een platbodem en solo zeilen lijkt me een hele opgave nog. Oplossing is simpel, kinderen naar binnen, deurtje dicht

fokkeh schreef :
zijn ook versies met een 'normale' donkerhouten binnenkant..zoals de mijne

WhiteMagic schreef : En de mijne

Ik kijk ook veel naar de Dehlers omdat ik het van buiten strakke boten vind. Ook ik zal ooit weer wat anders willen dan een Friesland. Maar moet ook vaak die erg officiele 'Duitse' inrichting toch weer opmerken. Zóóó strak Duits heb ik iemand is horen zeggen. Lang niet allemaal meer gelukkig.
Er zijn ook uitvoeringen met wat meer gezellig Frans (Jeanneau/Beneateau) sfeergehalte.

Martin Bekebrede is een bekend ontwerper van o.a. de Danish Rose en Noordkaper, als ik me niet vergis. De grundel zou dus zomaar aardige zeil eigenschappen kunnen hebben, voor een grundel dus. Maar solo zeilen kun je vergeten, tenzij je over bovengemddelde atletische krachten beschikt.
En, het is al gezegd, dat 'nieuwe' teakhouten dek is na 15 jaar waarschijnlijk aan onderhoud toe. Tip; vraag naar de factuur en controleer of het gehele dek gelijkmatig opdroogt na een bui, blijvend natte plekken duidt op lekkage.
Als, inmiddels bekend, polylobbyist wil ik je wijzen op de Kelt 900 met midzwaard die ook op MP staat. Een zeer snelle en ruime boot met 6 slaaplaatsen. Met alle eigenschappen waar je naar op zoek bent en gegarandeert een goede zeiler.
Ik ken boot noch eigenaar en heb geen enkel belang in dit schip.

@tcdehoog: Ja het is de Grundel in Honselaarsdijk. Roest eronder heb ik mij laten vertellen. We waren eind van de ochtend en het leek egaal droog.

@SB.: Deze lijkt goed ontworpen. De eigenaar heeft ook alle originele tekeningen (waar ik weer foto's van gemaakt heb). Deze heeft hij van de ontwerper gekregen. De kluiver zit erbij inclusief zeil. De huidige eigenaar gebruikte deze nooit.

@WhiteMagic / Koezt / Fly-Tour, ja dat weet ik! Wij zijn bijvoorbeeld bij de Friendsship 28 van smite (gebruiker hier) wezen kijken, staat ook te koop. Die heeft ook hele leuke en gezellige binnenkant. Wel minder ruim natuurlijk.

@CO26: dank voor de info over heer Bekebrede. Solozeilen is een uitdaging inderdaad. Dat teakdek wat onderhoud nodig heeft heb ik wel gezien al. sommige rubberen naden zijn niet je van het (wel echt uitzondering, overgrote deel ziet er keurig uit).
Die Kelt900 heb ik inderdaad gezien. Wellicht die nog eens bekijken. Begrijp wel dat je daar door korte roer (voor droogvallen) vrij snel rif legt omdat hij anders uit het roer loopt. Overigens krijg ik bij stalen boten minder snel unheimlich gevoel wanneer ze oud zijn (<1990) dan bij polyester. Deze is van 1982 en dat vind ik toch alweer vrij oud.

CO26 schreef : Ja, dat vind ik dan weer een zwak compromis tussen een kieljacht en een boot die ècht kan droogvallen. Geen vlees en geen vis. Het zwaard is waarschijnlijk een vlakke plaat, dus van de aan de windse eigenschappen hoef je niet zoveel te verwachten. En toch nog een meter diepgang met de vaste kiel.
Het is het allemaal nèt niet, wat mij betreft.

Als ik de keus zou hebben tussen deze boot en een mooie platbodem (voor dezelfde prijs) dan koos ik voor de platbodem.

--
stegman

PS: het tekeningetje op MP is wat misleidend. Dat toont twee verschillende kielvarianten, geloof ik. Niet een boot met een ondiepe kiel met daarin een midzwaard. Als de boot in feite een configuratie heeft zoals de Feeling 29DI (geprofileerd ballastzwaard en ballast in de bodemplaat), dan veranderd mijn verhaal.
Het roer blijft echter wel een zwak punt. Dat steekt inderdaad niet diep en zal, zeker als de boot flink op één oor gaat, snel effectiviteit verliezen. Op tijd reven is inderdaad het devies.

Kelt is polyester, minder onderhoud, en hij kan beter de zee op dan de platbodem.
Grundel is staal (heeft ook voordelen) meer binnenruimte en 25 minder diep. Dat scheelt toch wel weer wat gebieden.

wat betreft dat teak dek, je hebt maar 1 lekke plek nodig en er komt water onder, water = roest
loop maar eens door een jachthaven en bekijk kritisch alle teakdekken
je schrikt ervan hoeveel er slecht zijn
ik heb zelf een boot gehad met een teak dek, ik vind het heel mooi, maar kies er NOOIT meer voor
alleen al een teak dek opnieuw rubberen is al een bereklus, een teakdek eraf slopen en de boel weer in orde krijgen is een winterklus

een stalen schip is een keuze, veel meer onderhoud als polyester, het voordeel is weer dat(las) reparaties simpel zijn, en met een paar weekjes verfwerk is je schip als nieuw voor weinig geld
ik heb 25 jaar staal gevaren, en 10 jaar plastic
staal? nooit meer
ton

lodewijk stegman schreef :

Ik moet toegeven dat ik me ook vergis, de Kelt 850 is waar ik op doelde.
www.wadvaarders.nl/berichten/ber51/bootbeschr.html
Evengoed zal de 900 met een sw van 102 natuurlijk rondjes zeilen om de grundel.
Ik weet dat het mogelijk is om het roer van de 850 met een extra, ophaalbaar, steekzwaard uit te rusten waarmee de genoemde bezwaren tot het verleden behoren.

fokkeh schreef : Fokke, polyester heeft helemaal geen onderhoud, en welk voordeel heeft staal?

CO26 schreef : Zoals eigenlijk uit het plaatje op Marktplaats al blijkt, kon de Kelt 900 met verschillende kielconfiguraties worden geleverd. Ook met een diepstekende, vaste kiel. Ik vermoed dat die SW-waarde slaat op deze laatste versie.
Het roer is bij droogvallende zeilboten altijd een compromis en soms een probleem. Een steekroer heeft als bezwaar dat het kwetsbaar is. Een roerblad dat omhoog kan draaien, heeft dat minder. Maar dat heeft weer als bezwaar dat er opgeklapt nauwelijks mee te sturen valt.
De grotere Southerly's hebben maar 60 cm diepgang met het zwaard omhoog. De romp is dan volledig rond zonder enig uitsteeksel. Het roer heeft geen 'uitklapdeel' en steekt dus ook maar 60 cm, terwijl het door de rompvorm niet echt lekker 'in de stroom zit'. De Southerly's 95 en 105 staan er dan ook om bekend dat ze matig sturen, vooral bij manoeuvreren in 'close quarters'.
Ik heb de Southerly 28 in dat opzicht altijd een aardig compromis gevonden. Steekt wat dieper (de mijne zakt ongeveer 80 cm in het water) en stuurt nog heel behoorlijk. Nadeel is het gegeven dat ook hier het zwaard niet geprofileerd is. Keihoog aan de wind zeilt het dus niet, maar bij halve wind heb je door de vorm van het onderwaterschip eigenlijk al geen zwaard meer nodig, waardoor je kan zeilen in water van 85 cm diep..
Maar eigenlijk is de 28 een driepersoons boot. Met wat goed wil kun je er met 5 mensen op slapen. Een onverdeeld genoeg is dat niet..

--
stegman

CO26 schreef :
Polyester:
- Ingewaterde sandwichconstructies (lastig te fixen!)
- Regelmatig zwakke plekken in constructie (mastvoet, putting)
- Osmose
- Gelcoat die over houdbaarheid is
- Zwakkere plek lastig te repareren
- Aanvaren = scheur

Staal:
- Roest
- Roest
- Roest
- Roest
- Roest
- Roest
- Aanvaren = deuk

Wat versta jij precies onder onderhoud?

Ach, ik kan als bezitter van een stalen boot eigenlijk bijna alleen maar positief zijn, behalve dat ze meestal wat trager zijn dan de lichtlopende polyester bakken. Er zijn nog wel wat nadeeltjes.
Aan mijn Friesland voelt naar mijn idee echt alles 2 x zo degelijk aan dan aan de doorsnee polyester boot van hetzelfde formaat (niet allemaal hoor). Pak eens een scepter beet, dan merk je het gelijk al. Je bent veel flexibeler in het plaatsen van bepaalde werktuigen/blokken/lieren. Staal is zo sterk, behoeft in veel gevallen geen versteviging van de ondergrond. Wil ik een fokschootrail op mijn kajuitdak plaatsen, dan hoef ik geen hele toestanden uit te halen met verzwaren, verstevigen enzovoort..
Is de basis van een stalen schip goed, maar is er wat roest? Eenmaal een keer goed aangepakt en in een 2 componenten verfsysteem gezet is er nooit niets meer aan de hand, behalve preventief hier en daar wat plekjes bijwerken.
Mastvoet constructieproblemen heb je echt niet!

Je kan gewoon een stootje hebben, deuk zit er niet gelijk in.


Mijn inmiddels ervaren nadelen:

1.Wat minder direct op het roer.
2.Manouevreert wel iets trager, meestal zijn ze zwaarder dan een polyester boot met dezelfde lengte. Maar daar wen je snel aan..
3.Loopt niet echt hoog.
4.Pakt minder snel op (op snelheid komen) bij het opkruisen na een overstag, kom je dus lastig weg uit bepaalde hoeken.



Maar als de vaart er in zit loop je bij een luwte polyester boten voorbij door de massa.!