Onderwerp: nieuw wordt dus nog duurder, brussel heeft weer ie

www.zeilen.nl/actueel/zeilen-n...s-voor-jachten/13425

dit stond vandaag op de site van zeilen.

Eerst de poeptank (sorry: lozingsverbod) en nu dit. Wat een onzin. Voordat m'n motor warm genoeg is om aan de emissie-eisen te voldoen zet ik 'm al weer uit. Ik ben niet tegen minder vervuiling, maar het moet wel ergens over gaan. Wat voor extra eisen wordt er aan de beroepsvaart gesteld?

Mijn volgende boot met nieuwe motor heeft hoop ik een hybride aandrijving. Zullen daar die emissienormen ook voor gaan gelden?

Beroepsvaart valt ook onder eisen, en ook die, (met name co2 en zwaveluitstoot) worden steeds strenger.

Electrisch varen is voor een zeilboot trouwens helemaal zo gek nog niet, voor de haven in en uit heb je geen grote capaciteit nodig, e- motor is klein, altijd paraat, en geen uitstoot en herrie.

Gaat nergens over dan op een of andere manier geldstroom creëren met flauwe kul regels. Weten ze in Brussel wel dat van de honderdduizend zeilboten de helft niet de jachthaven uit komt en de rest minder dan 50 uur gemiddeld vaart op jaarbasis?

ik weet niet hoe ze de grens gaan leggen, per pk, per meter lengte, watervrplaatsing, hybride??, misschien gaan er wel kleinere motoren ingebouwd worden.

Kom kom, zo'n ramp is het niet om de industrie te stimuleren schonere motoren te maken. Met de huidige kennis is dat niet zo'n probleem. Bovendien worden de meeste motoren gebaseerd op automotoren danwel utiliteitsmotoren, die al aan die regels moeten voldoen.

Precies, niet overdrijven voor dat we weten waar het naar toe gaat. Het enige wat er nu staat is dat er over 6 jaar een eis voor de emmissie is bij nieuwe boten. Er staat al bij dat die prima haalbaar zijn, misschien halen de huidige (modernere) motoren dat al prima? Waarschijnlijk wordt het gewoon een regel dat een nieuwe boot max. zoveel uitstoot mag hebben, iets dat bij vele andere dingen met verbrandingsmotoren al lang het geval is. Het creeeren van geldstromen valt wel mee. Behalve als de eissen héél steng worden of jaarlijks getoetst moeten worden maar dat zal wel mee vallen, gezien de andere takken.

Ik vind het prima dat er buiten de auto's ook naar emmissie gekeken wordt. Dat geldt niet alleen voor bootjes maar ook voor bijv. brommers, andere tweetaktmotoren, binnenvaart etc. Waarom voor bootjes niet dan? Dat er weinig gevaren wordt, is misschien een argument maar je kunt moeilijk dingen met weinig draaiuren gaan uitzonderen.

philip, natuurlijk ios alles mogelijk. ik rij met een fiat scudo, heeft een peugeot motor van 1600 cc en levert 90 pk. is heel erg schoon(volgens het boekje, en erg zuinig(ook weer volgens het boekje)

maar om dit te realiseren is wel een turbo nodig met tussenkoeler, een berg elektronica, als ik dat vergelijk met de volvo 4 cilinders die ook een peugeot blok hadden, dan denk ik dat je de prijs moet gaan verdubbelen.

Daarom: eerst eens kijken wat die emmissie eisen nou echt gaan voorstellen. Best kans dat alleen de chinezen met die stokoude ontwerpen moeten gaan oppassen maar misschien moeten nieuwe-boot bezitters wel aan de wat geavanceerdere motortjes zoals VW. Maar mogelijk is het voor de kleinere motoren (wij) al wat anders, ze maken nu al onderscheid in het voorstel al staat nergens waar de grens gaat liggen.

Hopelijk is het voorlopig niet nodig om naar commonrail te gaan, bomvol electronica waar veel monteurs zelfs niet alles van begrijpen, laat staan de eigenaars zelf (onderweg...). Gaat de onmisbare betrouwbaarheid niet ten goede komen.

Maargoed, als er eenmaal een norm is, dan wordt-ie elke paar jaar stevig aangescherpt, daar kun je donder op zeggen. Brussel heeft weer iets gevonden wat nog niet onderworpen was aan haar regelzucht...

[/cynic]

Geen enkele reden tot paniek, het gaat immers alleen om nieuwe boten en het gaat pas over een paar jaar in. En aangezien de industrie op dit moment nog helemaal geen kleinere (<40pk) motoren levert die ook maar enigszins moderne trekjes vertonen ligt daar de eerste stap. De nieuwe emissie-eisen gaan onderdeel vormen van de nieuwe versie van de Richtlijn Pleziervaartuigen (de grondslag van de CE) en daar staat nu ook al het een en ander in.
Ach, met de huidige financiele vooruitzichten is de kans dat er nog veel nieuwe schepen verkocht gaan worden in de toekomst vrij klein.

Gelukkig worden normen steeds aangescherpt en wees blij dat dit Europees gebeurd want anders waren we nog lang niet zover als dat we nu zijn. Ik voel me een echte Europeaan en vindt dat Brussel nog veel te weinig macht heeft en vindt het belachelijk dat al die kleine landjes het allemaal voor het zeggen willen hebben en pal achte hun nationalistische en lokale belangetjes blijven staan uit angst voor de kiezer. Als de EU meer macht had gehad dan waren Griekenland enz,enz, nooit zover " weggezakt" . Luchtvervuling is nu eenmaal grensoverschrijdend en moet je grensoverschrijdend aanpakken toch ?

ik ben bang dat dit het paard achter de wagen spannen wordt.
emissie reductie is erg moeilijk met een natte uitlaat, turbos zijn een crime op lage toeren, electronica en water(sport) gaan niet samen, er zullen heel veel monteurs, die lieverds met vuile handen, opnieuw naar school moeten.

ik denk dat tot 9 meter zonder ingebouwde inboord motor wordt aangeboden. wel voor bereidt maar de keuze aan de koper. later inbouwen kan dan met een zgn tweede hands. of je hangt er een benzine bb achter of in bun.

zucht al die regels.
gelukkig heb ik een yanmar zonder elektronica.
Draait bijna niet met een zeiljacht.

zucht al die regels.
gelukkig heb ik een yanmar zonder elektronica.
Draait bijna niet met een zeiljacht.
Dus vervuiling is minimaal.
Ieder jaar doe ik de koelvloeistof of afgewerkte olie in het milieu hok in de desbetreffende vaten.
Lijkt mij normaal.
Maar wat volgt.
Wat verzinnen ze de volgende keer weer.
Hoeveel M3 lucht je inademt.
Hoe groter je bent hoe meer belasting je betaald.

Alle kleine beetjes helpen ! Bedenk hoeveel glycol er in het water verdwijnt in het voorjaar als de motoren voor de eerste keer weer gestart worden. Glycolen worden zeer moeilijk afgebroken in het milieu. Zou zo gauw ook geen andere oplossing weten die gemakkelijk uitvoerbaar is maar het is wel degelijk een bron van grote vervuiling.

Je kunt ook een puts onder de uitlaat hangen om die paar liter op te vangen. Zo moeilijk is dat toch niet?.

Nog even en er komt een "slechte adem belasting". Zijn wij jullie even mooi de klos

svalk schreef :
ik word soms(erg vaak eigenlijk)moe(deloos) door opmerkingen die de een of andere wetenschapper bedenkt om in het nieuws te komen. ik las laatst ergens dat vissen zich slechter voortplanten doordat 90 % van de dames de pil gebruikt en dat komt ergens in het oppervlakte water terecht.

tegenwoordig kun je eigenlijk niets meer eten of drinken, het is wel de verwekker van de een of ander enge ziekte(op termijn)

hier op tenerife is het heel lang rustig geweest, maar nu gaan ze ook allemaal dingen bedenken invoeren onder het mom het moet van brussel. zal wel, maar volgens mij hebben ze gewoon geld nodig.

En wat te denken van de hoeveelheden dik vet er in de beroepsvaart via smeernippels en schroefassen door de vetsmeersystemen in het oppervlakte water geperst wordt.

Dit dikke vet is in grote vaten verkrijgbaar. Hoeveel kg van dit spul zou een binnenvaartschip per jaar gebruiken?
En owee als je als pleziervaarder een beetje diesel morst en ome agent ziet dit toevallig.

Maar dit hele verhaal hebben we al eens gehad met de poeptank.

Zoals eerder gezegd, alle kleine beetjes helpen

De oplossing is duidelijk ; verbod op de natte uitlaat, verplichte vlakkoeling. Ook op polyester! Kan best, als je een stuk huid vervangt door bronzen plaat ofzo, of de koeling in de kiel giet. Hoe je een droge uitlaat veilig de boot uit krijgt is een ander verhaal.
svalk schreef : We hebben het wel over een bult TOTAAL verschillende "landjes" waar je niet zomaar het gemiddelde van kan nemen. En de expansiedrift houdt maar niet op. Meer zeer diverse landen inlijven en meer bestuur centraliseren tegelijk ; men wil teveel tegelijk. Zoiets doe je niet van de ene op de andere dag.

Ondertussen zie ik verdraaid weinig goeds uit de EU komen, alleen maar regeltjes, regeltjes en nog meer regeltjes. En er gaan bakken met geld naartoe waar we slechts een fractie van terugzien. Nee, bij de open grenzen ergens (toen er nog duidelijke voordelen uitkwamen, en de grootheidswaanzin van dit prestigeproject nog niet zo toegeslagen had) had het van mij op mogen houden. De euro had ook nog verdedigbaar nut, maar in plaats van almaar meer nieuwe regeltjes te verzinnen, hadden ze beter hun tijd kunnen steken in het fatsoenlijk handhaven van de oude (stabiliteitspact enzo). Maarnee, het moest almaar meer en groter, en voor een fatsoenlijke huishouding van wat er al was, was geen tijd. Voila, de gefrituurde peren...
svalk schreef : Geloof jij dat slappe excuus? De EU had wel degelijk voldoende macht om daar op tijd op in te grijpen. Dat dat nooit gebeurd is, en dat dat zootje in Brussel/Straatsburg/Brussel/Straatsburg/Brussel/... heeft zitten slapen is slechts een schoolvoorbeeld van het falen van de EU.

Zo... nu ga ik maar weer aan het bootje klussen, en vooral niet teveel aan de EU denken

Vergeten jullie nu allemaal, dat er weliswaar voor onze nieuwe schepen nog geen emissie-eisen zijn, maar dat de industrie al jaren met behoorlijke eisen te maken heeft?
Voor nieuwe motoren zijn Bodensee en Bodensee-II norm al jaren van toepassing, en daardoor voldoen bijna alle nieuwe motoren daar wel aan.

@Apae, neen, dat zei Herman al.
susho schreef : Leuk op papier, maar waar haal je al die stroom, zonder verbrandingsmotor aan boord? Elke dag aan het walstroom-infuus, met een halve ton accu's?

Want de motor heeft behalve "haven in - haven uit" ook een functie als thuiskomertje bij tuigageproblemen of ernstige windtekorten...

Zijn accu's uberhaupt al "groen" eigenlijk, in die zin dat de productie en recycling ervan niet enorm milieubelastend is? En dan hebben we het nog over zeiljachten ; bij motorjachten wordt het al helemaal moeilijk om 100% electrisch te varen, dag in dag uit.

Groene accu's, nee, die bestaan niet.