Onderwerp: class mini 580

Vinni schreef :
Nee, dit is geen mini transat, maar dan anders. Dan zou je heel veel bootjes een mini-transat maar dan anders kunnen komen.
Qua lijnen heeft het enigszins de smaak van een mini-transat en daar houdt alles dan ook mee op. De verhoudingen zijn op alle vlakken heel flink gematigder. Hiermee zeg ik niets over wat ik van het concept vind, maar je kan die twee klassen niet met elkaar vergelijken.
Het enige wat gelijk zou kunnen zijn is de intentie waar Class Mini 650 ooit mee begon, wel eens dezelfde zou kunnen zijn als wat ze met de 580 proberen te doen.

Vind het wel enigszins flauw dat ze de naam en faam van de echte Classe Mini gebruiken.

Maar verder een leuk bootje, en concept. Uitdagend en betaalbaar zeezeilen gaat zeker lukken. Maar denk niet dat het net zo spectaculair gaat zijn als de echte Class Mini.

Jedre schreef :
Eens, de naamgeving klinkt flauw als je ziet waar ze nu zijn met de ontwikkeling en organisatie van de 650. Ik vind meer aan het concept flauw. Het lijkt gewoon het "success" van de SAC vergroten maar nu, zo vermoed ik, alleen tegen iets hogere kosten. Dat is logisch, de organisatie zal werk verrichten. Gelukkig blijft de Setka gewoon bestaan en ik hoop persoonlijk dat de SAC ook blijft doorgaan en elke editie genoeg deelnemers kent. De 580 zal niet voor 5k gebouwd gaan worden...

Ik hoop ook dat de SAC blijft bestaan. 5.80 kan wel leuke aanvulling zijn.

Verder zit er een groot verschil in de Setka en het concept daaraan en een mini transat.

De Mini transat is een redelijk licht gebouwd bootje. Waarbij best veel mensen uitvallen met materiaal pech. De Setka is een zwaar gebouwd bootje met bv eisen aan de dikte van je mast die ook nog eens is vol met schuim zit. Vandaar gaan de vallen daar allemaal buiten de mast.

Ook met het zeilen totaal verschillend. Setka super makkelijk Mini juist constant trim veranderen en veel meer te bedienen. Heb ik toevallig ook een oude mini een COCO 650 die wel minder extreem gebouwd is dan de huidige modellen. Maar zelfs daar gaat het voor op.

Setka is meer te vergelijken met een bv Kolibri 560. mijn zus heeft er een. En met haar de duotocht light van 2018 heb gezeild. De Setka is ook meer op alle koersen lekker te zeilen de mini vooral met de wind mee.

Maar de Setka is dus een stuk minder op racen gebouwd maar juist op sterkte degelijkheid en veiligheid.
Het is in die klasse ook verboden bv dure lieren te gebruiken. Mini hele dure stuurautomaten waarbij je hem op de setka zelf moet bouwen en elektrisch verboden is voor de automaat. Nu is er een max gesteld aan de zonnen oplaad capaciteit van 50 watt om de hoeveelheid elektrische hulp middelen te verkleinen. Het hout is meestal grenen vandaar kunnen ze ook lekker goedkoop bouwen. en gebruik je een lichtere soort moet je je boot voorzien van extra lagen laminaat om toch weer op het gewicht uit te komen.

Ik ben benieuwd naar de 5,80 en hoop dat er daardoor ook meer mensen naar de Setka gaan kijken. Verder hoop ik dat ze met niet te veel regels komen zoals in de minitransat. Maar de verantwoordelijkheid bij de zeiler laten. Ook omdat dit de prijs erg naar boven kan sturen.

Ik hoop heel erg dat die Mini Globe Race niet door gaat, wat een idioot concept.

Het bootje lijkt me echter heel leuk. Het is toch veel beter om bijvoorbeeld 6 etappes van 300 mijl langs de Europese kust te doen? Dan krijg je waarschijnlijk een stuk meer deelnemers en publiciteit. Bovendien is het veel gezelliger en spannender.

Beetje offtopic: geen 580 mini, maar i550 sportboatclasse. Ooit op punt gestaan te gaan bouwen. Simpele multiplex constructie en veel fun. Destijds nagedacht er een tweedehands beach-cat bij te kopen en tuigage/beslag over te zetten voor een echt lowbudget project (en dat kriebelt nog wel... )

Niks voor een oceaancrossing....maar vlgs mij wel ERG leuk zeilen.

Matige kwaliteit filmpjes, maar het geeft een idee.

Frederik65 schreef :
Waarom hoop je heel erg dat een ander niet mag doen wat hij/zij graag wil ?
En je kunt het een idioot concept vinden, maar de risico’s zijn niet zo groot hoor, daarvoor moet je bergen beklimmen.

Omdat ik vind dat risico nemen over de noemer 'avontuur' ook grenzen kent. Zeker als je het uithangbord bent van de zeilsport, die overigens erg veilig is t.o.v. veel andere sporten.

Ik wens het mijn medemens niet toe om midden op de oceaan in de problemen te raken in een klein zeilbootje omdat ze graag mee wilden doen aan een prestigieus evenement dat achteraf toch niet zo verantwoord bleek te zijn.

De Vendee Globe, de Volvo Ocean Race en de Golden Globe Race zoeken de grenzen op, maar krijgen van mij zeker het voordeel van de twijfel. Prachtige, avontuurlijke evenementen. Maar die Mini Globe Race, ja sorry, dat gaat mij toch net even wat te ver.

Frederik65 schreef : My thoughts exactly.

Frederik65 schreef :
+1 ,my two cents.
Ook het gebruik van de"Class mini" naam is minder sjiek.
Voor de rest zie mijn post ergens aan het begin.

A

Gaaf topic, bizar leuk die kleine scheepjes.
En dan kunnen sommige meer dan 100 mtr2 zeil voeren op 700 kg...bizar veel.


dat zoiets niet kan of onveilig zou zijn op de oceaan, deel ik niet zo.
Als hij waterdicht afsluitbaar is, onzinkbaar is en absoluut weer rechtop komt als ie kentert
Is ie wellicht veiliger dan grotere schepen, dit ding is te bouwen als een onverwoestbare en onzinkbare kurk.

Ze gaan ook met speciale en kleine roeiboten de oceaan over, en er zijn boten die zelfs onder water de oceaan oversteken.

Ik zou de mini golden globe wel gaaf vinden, wellicht spreekt mij dat zelfs meer aan dan met normale grote boten

Bron:
mailchi.mp/goldengloberace/cla...7783251?e=e8ddc32253


Nederlands tintje

ja, toch leuk dat de kolibri werf nu de waarschip 580 gaat bouwen
Waarschip zelf heeft het te druk met grainger tri's denk ik

Schijnbaar zijn ze ook al in gesprek met de classe mini. Waren toch veel opmerkingen over gekomen. Hoop dat ze de naam veranderen in iets wat geen kopie is.

ADB schreef
Ik las dit draadje even omdat ik benieuwd was of er al iets over deze boot op ZF is geschreven. Het concept is leuk, een low budget boot waarmee je min of meer overal naar toe kan zeilen. Alhoewel een boot nooit low budget is wanneer je je erin verdiept moeten de roerbeslagen bij de organisatie worden gekocht die zullen ongetwijfeld niet goedkoop zijn maar ik begrijp wel waarom ze dit zo doen er gaat niks zo vaak stuk aan een boot met aangehangen roer als een roerbeslag bij gebruik op zee. Tevens zijn een mast en zeilen natuurlijk duur dus denk ik dat de hele boot indien af, als je hem zelf in Nederland bouwt toch wel snel op 10.000 euro aan materiaal incl mast staand want en zeilen uit komt maar daar koop je niet een nieuwe boot voor.
Tevens zie ik niet zo het probleem om met zo'n boot de wereld rond te zeilen omdat het ding echt oceaanwaardig is ontworpen en de route die men wil afleggen op Kaap de Goede Hoop na, meer op de Laura Dekker route (met alle respect voor Laura) dan op de Mark Slats (GGR) route lijkt. Het gaat alleen lang duren omdat dit een vrij gewone boot is, ik bedoel niet een Vendee Globe boot. Snelheid 5 a 6 knopen gemiddeld voor dit schat ik zo in.

JRomkes schreefLeuke grap i.d.d. Kolibri bouwt tot nu (Kolibri 6.5) toe enkel rondspanten...

Freek

Dacht dat waarschips in Delfzijl werden gebouwd.
Niet dus?

Vinni

freek1970 schreef :
Ja hoor.. is al eerder over geschreven.

Hee concept is daar al besproken. Alleen is de 500 nu een 580 geworden. Blijkbaar zijn mensen toen op een idee gebracht..

Sneaker schreef
Weet ik, ik ken die Setka ook al sinds er hier over geschreven is, en is helemaal waar het is hetzelfde concept alleen iets groter.

Freek

De naam is veranderd naar classglobe 580, en de tekeningen zijn beschikbaar. Al Nederlandse verdere bouwers bekend?

Geen idee.
Ik las net dat de zeilen wereldwijd maar bij een zeilmaker kunnen worden aangeschaft. Anders krijg je geen toegang tot de wedstrijden.
Dat kun je anders oplossen door de ontwerpen beschikbaar te stellen aan alle zeilmakers toch? Kan sneaker ook wat verdienen aan deze houten doos. Ik hou meer van een open markt.
Dus deze boot is not my cup of tea. Ik heb dat ook al kenbaar gemaakt ik hoop dat ze dit herroepen.

Freek

Dit hele concept bestaat al jaren . En vanuit Polen is er een grote schare fans die de Setka "race" volgen of er 1 bouwen. Wij hebben al veel zeilen voor de 500 gemaakt en gesponsord.

Nu is er iemand met het reeds bestaande concept aan de haal, zo zie ik dat. Dat staat hem vrij om te doen uiteraard. Ik vind het zelf nogal schuren.. maar dat komt vast omdat ik al jaren bekend ben met de bootjes, de bouwers en ontwerper. Sterker nog, ik heb het hier in NL een aantal jaren geleden zelf onder de aandacht gebracht.

Wat mij betreft blijft de Setka gewoon de Setka. Wat de verlengde versie van de Setka dan doet, ach..

Tja, het lijkt een beetje in het gat te willen springen van een goedkopere mini transat en meer racy setka. Al denk ik dat de mini transat op een redelijk klein budget ook nog wel mogelijk is, als je meer voor de ervaring vaart. Ik zag het one design zeil verhaal ook voorbij komen inderdaad. Vond ik ook vreemd. De klasse regels zijn nihil en laten nogal ruimte voor het een en ander, en dan one design zeilen om de boten meer gelijk te houden? De boot zou je in elke uithoek ter wereld kunnen bouwen, waarom de zeilen niet? Ook nog geen informatie over het verplichte beslag wat er moet komen. Erg onduidelijk allemaal voor een centraal gestuurde klasse. Maargoed, lijkt me wel leuk om te volgen. Ik houd het bij koolstof boten. Na de moth misschien maar eens wat groters in de schuur.

De Setka (500) is echt super leuk en zeer low budget. Zo is het ooit opgezet en bedoeld. Ik ken de beweegreden niet van de personen die nu het concept 'kopieren'.. die van de Setka was vooral low budget avontuur en een hechte groep mensen, veel innovatie ook. Ach, we gaan het zien. Wellicht wordt het nog leuk.

Romkes schreef
Mijn idee en ik zit er ook wat op die manier tegenaan te duwen tekeningen aan alle zeilmakers beschikbaar stellen en gewoon overal laten bouwen volgens materiaal specificaties dit is een klein k*t bootje waarmee ik niet wil zeggen dat ie niet leuk is, kan gewoon met dacron ingewikkelde laminaten zijn niet zo nodig en kan dus simpel en goedkoop de oceaan over of zie ik dat verkeerd?

Sneaker schreef
Ik herinner nog dat je met het ding hier op ZF aan kwam en ik vond dat enorm leuk was zelf toen druk met de kolibri wastobbe maar ik begrijp heel goed dat mensen zelf het enorm leuk vinden zo'n wastobbe in de garage in elkaar te plakken!

Freek

Hier een goed en redelijk onderbouwde review:

interestingsailboats.blogspot....pensive-boat-to.html

Sneaker,

Duidelijk verhaal.
De Mini 650 is inderdaad een heel zeewaardige stabiele boot. Comfort nadert aan 0 vind ik want alles word zeiknat in zo'n ding dus je moet alles in droogzakken opbergen en in de punt kom je lastig dan moet je over de kantelkiel, maar hij brengt je wel overal wat een grote plus is. Wel is het zo dat een Mini 650 een heel veeleisende extreme boot is, veel kennis van zaken vereist staat je mast niet goed achterover getrimt dan kan die bij storm over boord gaan.
Ook vereist het goed vooruitkijken. We hadden de mini een x op zijn kant tijdens terugvaren met Small Shipsrace dit kwam omdat we nog teveel zeil op hadden staan (windstil) terwijl een donker wolkje ons al gewaarschuwd had. We hadden geen barometer anders hadden we een plotselinge windstoot kunnen zien aankomen.
Ik heb twee dagen / 240 mijl mini ervaring met forumlid Boy.
Ze hebben geprobeerd dit hier in een aantrekkelijkere package genaamd 580 te stoppen een minder extreme boot.
Ik kan me voorstellen dat deze boot minder stabiel is want minder breed en steekt ook minder diep. Zeilen met kleine boten vergt altijd extra planning en nadenken. Je moet naar mijn idee in het rustige seizoen oversteken en dus dan net als de mini 650 oktober en niet november. Het bootje (de 580) komt meer overeen met de Waarschip 570 van Henk Bezemer naar mijn idee.

Freek

freek1970 schreef : Je bent het wel eens met de schrijver van het door Sneaker aangehaalde "artikel".Maar dat klopt niet. Hoe breder tov de holte, hoe kleiner de AVS. Wat je dan moet "repareren" met een loodmijntje op extreme diepte. Zie mini 650.

De Class Mini 580, of hoe die ook mag (gaan) heten is zoals Sneaker al schreef eigenlijk een vergrote versie van de Setka / Setka A (L_OA 5,00m)



Niks mis met de AVS volgens mij. Ben benieuwd naar die van een Mini 650. Kan iemand hier eens een stabiliteitscurve van een Mini 650 plaatsen?

In dit kader mijns inziens ook aardig: de overwegingen van de ontwerper bij de eigenschappen van de Setka: translate.googleusercontent.co...nqGGjiwaRxMCaUVIasHg

Die Setka's zijn trouwens ook bedoeld voor racen over de Atlantic. Volgende race zou dit jaar zijn, maar is een jaar uitgesteld. (Met tot nu toe één Nederlandse deelnemer)
www.maderski.pl/setk--przez-atlantyk-2020.html