Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Welke zekering?

Welke zekering? 04 mei 2022 11:11 #1388637

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1932
Ik wil nu toch maar eens een zekering op de plusdraad bij de startaccu plaatsen. Ook bij de service accu's maar daar gaat deze vraag niet over.
Ik heb een vrij nieuwe Yanmar 3YM20 in de boot. Weet iemand mij te vertellen wat een goede waarde voor de zekering zou zijn, zodanig dat de zekering niet doorslaat tijdens het starten, maar wel voldoende beveiliging geeft tegen kortsluiting?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 11:27 #1388640

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14030
Die vraag is met deze info niet goed te beantwoorden.
Het vermogen dat de startmotor trekt is nog wel achter te komen of zelfs een gok op te wagen.
Belangrijker is dat de hoofdzekering de bedrading die er achter zit beschermt. Daarvoor is de dikte en de lengte belangrijk om te weten, zodat je weet wat de maximale stroomsterkte is die de bedrading kan hebben.
Als je dat weet heb je een grenswaarde waar je zeker niet overheen mag.
Daarna kan je zelf de veiligheidsmarge bepalen. Je wil de zekering niet laten klappen omdat je een keer een koudere of langere start moet maken.

ANL zekering(houders) zijn goed geschikt en goed verkrijgbaar. Zet bij monteren eerst de kabels vast en bovenop de zekering. Dan kan je wisselen zonder los bungelende kabels.
En isoleer je steeksleutel waarmee je de zekering moet los/vastmaken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 14:19 #1388659

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3384
Starten is een soort van 'gecontroleerde kortsluiting'. Daarom is er meestal geen zekering opgenomen bij een startaccu. Er worden wel 'fusable links' gebruikt.

En doe je horloge met metalen bandje af en haal ringen van je vingers.
Een door kortsluiting heet geworden ring kan de oorzaak zijn van amputatie van die vinger. (werd al zo gedaan bij de Grieken en Romeinen en dan zonder verdoving.)
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 14:29 #1388661

Peper schreef :
Een door kortsluiting heet geworden ring kan de oorzaak zijn van amputatie van die vinger. (werd al zo gedaan bij de Grieken en Romeinen en dan zonder verdoving.)

Wat vertel je me nou! Hadden de Grieken en Romeinen al stroom?
Wat voor soort accu's, weet je dat ook?
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 14:33 #1388662

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15858
Antieke lekstroom waarschijnlijk
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 14:50 #1388664

ilCigno schreef :
Antieke lekstroom waarschijnlijk

Kappen nou hiermee, als je 3x zijn naam aanroept verschijnt 'ie weer!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 16:34 #1388686

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14030
Maar heeft er ook iemand een idee met welke zekering TS zou kunnen volstaan voor zijn startmotor? Je kan proefondervindelijk proberen vast te stellen wat heel blijft, maar dat kan ook zo’n gedoe zijn.
En TS. Heb je info over je kabels naar de startmotor?

Ik weet het: er zijn meerdere “stromingen” :P als het gaat om wel of niet afzekeren van startmotoren, maar daar heeft TS blijkbaar een keuze in gemaakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 17:05 #1388690

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Uit een werkplaatshandboek kan je meestal wel het vermogen vinden van een startmotor.
Zo is een startmotor van een Volvlo penta 2002 en 2003 (3 cylinder 30PK) 1400 watt.

1400W / 12V = 116 Ampere

Een aardige richtlijn dus. Dat het een gecontroleerde kortsluiting is valt dus erg mee. Tegenwoordig zijn er omvormers die een veelvoud vragen.

160 Ampere DIN-00 mespatroon doet het dus prima!

Mensen die beweren dat je een startmotor maar niet moet zekeren kan je het beste links laten liggen.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 04 mei 2022 17:07 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 18:51 #1388722

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4571
Calidris schreef :
Uit een werkplaatshandboek kan je meestal wel het vermogen vinden van een startmotor.
Zo is een startmotor van een Volvlo penta 2002 en 2003 (3 cylinder 30PK) 1400 watt.

1400W / 12V = 116 Ampere

Een aardige richtlijn dus. Dat het een gecontroleerde kortsluiting is valt dus erg mee. Tegenwoordig zijn er omvormers die een veelvoud vragen.

160 Ampere DIN-00 mespatroon doet het dus prima!

Mensen die beweren dat je een startmotor maar niet moet zekeren kan je het beste links laten liggen.

Bovenstaande is wel erg kort door de bocht.
Om te beginnen heb je een stevige accu staan als deze een spanning van 12V kan handhaven tijdens het starten.
De stroom zal dus wel wat hoger liggen.

Verder zal je toch echt goed moeten rekenen aan om een juiste zekering te kunnen bepalen, anders kan het wel eens valse veiligheid zijn.

Als voorbeeld, de CCA's van een 100Ah startaccu liggen ergens rond de 500A.
Een standaard NH zekering van 160A zal bij een stroom van 500A, pas aanspreken na 100 seconden. Ben benieuwd of je startaccu het zo lang volhoud.

Moraal van het verhaal, als je een zekering in je startsysteem toepast, controleer dan wel goed of de startaccu wel voldoende stroom kan leveren om de zekering te laten doen aanspreken.
Denk daarnaast ook even na over de vaak dunnere bedrading die op je startmotor is aangesloten voor verdere distributie naar je motorpaneel en/of dynamo. Vergeet dan ook die niet te zekeren.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 19:15 #1388738

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Het is niet kort door de bocht, langer hoeft n.l. niet.
Zelfs bij 9 volt is het maar 155A, dus 160A gaat goed met onze mini motortjes.
Wij hebben jarenlang bij schepen de DAF575 motoren met 160A afgezekerd, zonder ooit problemen te ervaren (of de schipper).

Het gebruikelijke ZF onderzoek krijgt veel trekjes van de overheid, het zal nog wel 200 berichten duren voordat men het nog steeds niet eens is.

Afzekeren met DIN01-250A mag ook natuurlijk, whatever.
Niet dat het mij verder wat uitmaakt, maar 1 mei j.l. had ik er 35 jaar ploeteren op zitten in de scheepvaart, o.a. met dit soort ervaringen. Kan soms handig zijn.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 20:32 #1388751

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4571
Calidris schreef :
Het is niet kort door de bocht, langer hoeft n.l. niet.
Zelfs bij 9 volt is het maar 155A, dus 160A gaat goed met onze mini motortjes.
Wij hebben jarenlang bij schepen de DAF575 motoren met 160A afgezekerd, zonder ooit problemen te ervaren (of de schipper).

Het gebruikelijke ZF onderzoek krijgt veel trekjes van de overheid, het zal nog wel 200 berichten duren voordat men het nog steeds niet eens is.

Afzekeren met DIN01-250A mag ook natuurlijk, whatever.
Niet dat het mij verder wat uitmaakt, maar 1 mei j.l. had ik er 35 jaar ploeteren op zitten in de scheepvaart, o.a. met dit soort ervaringen. Kan soms handig zijn.

Je hebt duidelijk de essentie van mijn verhaal niet begrepen, zal ongetwijfeld aan mij liggen. Ik heb er namelijk nog maar 25 jaar opzitten.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 04 mei 2022 22:09 #1388771

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1932
Allen dank voor de uitgebreide antwoorden! Ik moet bekennen dat ik niet alles begrijp wat er geschreven wordt.
Wellicht goed om even toe te lichten wat ik wil/zoek.
Ik heb (lange tijd geleden) eens een kortsluiting gekregen omdat een kabel van de start accu los was geraakt (dat zal me nu minder snel overkomen, maar toch). Ook heb ik eens een mooie lasboog gekregen tussen een sleutel of schroevendraaier en de motor. Ook dat zal me niet meer overkomen, maar toch.
Blijkbaar zijn de kabels dus meer dan dik genoeg om deze kortsluitingen te weerstaan (voor deze korte duur). Vandaar mijn gedachte om bij de accu een zekering in te bouwen die bij kortsluiting werkt, maar niet bij starten natuurlijk.
Begrijp ik nu goed dat de zekering waarschijnlijk iets van 160 A zou moeten zijn?
Nu staat ergens bij de reacties dat een NH 160 A bij 500 A pas na 100 seconden zou reageren. Als dat klopt dan heb je toch niets aan die zekering?
Er zijn ook hoge snelheid zekeringen. Is dat dan de beter optie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 05 mei 2022 04:36 #1388785

Laatst bewerkt: 05 mei 2022 04:43 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 05 mei 2022 11:00 #1388841

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7284
Met ongeveer dezelfde motor (3ym30) heb ik al jaren een 80a nh00 zekering er in zitten. Een 160a ligt al klaar maar die 80a wil maar niet stuk... Ze zijn blijkbaar traag genoeg voor een startmotor

Het hoeft niet snel. Brand door kortsluiting duurt even en dat wil je voorkomen. Niet dat de boel er uit klapt bij een korte piek.
Laatst bewerkt: 05 mei 2022 11:03 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 05 mei 2022 15:05 #1388883

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14030
Wat bedoel je met nh00 Philip?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke zekering? 05 mei 2022 15:15 #1388884

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3845
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.153 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl