Onderwerp: Boiler inbouwen in de boot, hoe en wat?

Goedenavond zeilgenoten,

De boot ligt binnen, we zijn lekker aan het klussen en poetsen, en kunnen niet wachten tot het voorjaar. We zijn sinds oktober de trotse eigenaar van een Hallberg Rassy 31 uit 99’.

Op de boot zitten mengkranen, alleen geen boilersysteem. Dus: offerte aangevraagd voor een systeempje, inclusief buitendouche en elektra 220 contactpunt + warmte via de Volvo MD2020.. De offerte volgde en voor een Quick B3 20 liter boiler, inclusief buitendouche en aansluitmateriaal wordt € 2.550,- gevraagd. Er zit zo’n € 700,- materiaal in. Met de aanschaf van de HR31 had ik gerekend op € 1.500/€ 1.700,- incl.
Ik vind dit dus ook echt veel te gek.

Hebben jullie tips om de installatie zelf uit te voeren? We zijn redelijk handig en klussen graag. Ik heb alleen geen idee of er complete setjes te krijgen zijn, aansluit tips of dat er iemand op het forum aanwezig is die hier goed in is en ons hierbij kan helpen? Uiteraard tegen betaling.

De boiler zit af fabriek stuurboord in de kont, einde van de bakskist. Hier zouden wij hem ook willen installeren. We horen het graag, alvast bedankt.

Kevin

Proficiat met deze mooie boot Kevin!
De aanleg van een boiler is best zelf te doen. Wel vreemd dat je al wel mengkranen hebt. Kennelijk is de warme kant afgedopt. Veruit het handigste is om foto's van de installatie op een zusterschip te maken / vragen, dan hoef je zelf niet te puzzelen met de loop van de leidingen en de plaats van de diverse componenten zoals:
- boiler zelf
- ont/beluchter
- wandcontactdoos
- aansluitingen op het bestaande watersysteem

Ter illustratie het schema van de il Cigno:

Misschien een domme vraag maar ik lees dat de boiler op warmte van de scheepsdiesel werkt? Wat als je een lange oversteek maakt en de diesel een week uit staat en je wil onderweg warm water of even een bescheiden korte warme douche om zout kwijt te raken?

Freek

ik zit ook al een tijdje te kijken naar warmwater systemen en mijn oog viel op dit soort,

www.propaangeiser.nl/nl/produc...pe-outdoor-hd-6-p37/

geen idee of het wat is.

freek1970 schreef : Ik denk dat je hier de zeilers die regelmatig een dergelijk oversteek maken met een lampje moet zoeken.
Maar in voorkomende gevallen is een kwartiertje motoren genoeg voor een warme boiler.
Althans wel bij mij aan boord.

Nog een tipje: zorg voor een mengthermostaat op de boiler. Bij walstroomverwarming kan je de temperatuur instellen op de elektrothermostaat, maar op de motor kan hij wel 90 graden worden, zeker met kinderen aan boord uitkijken geblazen.
Met een mengthermostaat wordt automatisch koud water bijgemengd zodat niemand zich per ongeluk kan branden.

freek1970 schreef :
Je laat de generator een uurtje lopen en de boiler zal net als op walstroom of lopende dieselmotor weer warm worden voor dat korte (!) douchje.
René

Een boiler warmt enorm snel op via de motor. Wij hebben een 20l boiler en 18pk diesel. Als we na een dag zeilen op de motor de zeilen strijken en aanleggen is het water heet genoeg voor de afwas.

Afgelopen weken heb ik de waterleidingen vervangen. We hebben 2 warmwaterkranen en een buiten douche. Daar was ik toch wel 2,5 dag mee zoet.

ilCigno schreef :
Ik heb dezelfde boiler, de bovenste aansluiting is normaal warm water uit. Waarom heb je dit omgedraaid?
Het mengventiel zit ook op de bovenste aansluiting.

Let er op dat bij een md2020 een expansietankje geplaatst dient te worden! Door de expansie van een groter volume aan vloeistof gooit ie meer vloeistof uit de warmtewisselaar bij warme motor. Als dit niet opgevangen wordt heb je op een gegeven moment koelvloeistof tekort met een warmlopende motor als gevolg.
En let er ook op dat je dat tankje het hoogste punt in het koelsysteem maakt, anders is het systeem niet te ontluchten!

freek1970 schreef :
Ik heb de oversteek gemaakt op een boot waar nog 400 watt zonnepanelen en een windgenerator aanwezig waren. Om de 3 a 4 dagen moest er even stroom worden gedraaid om de accu’s bij te laden. Doordat je voor de wind vaart, heb je niks aan de windgenerator en de niet richtbare zonnepanelen waren op veel momenten nutteloos vanwege te laag hangende zon en zeilen die schaduw op de panelen wierpen. Als je toch stroom moet draaien, heb je ook in een mum van tijd weer warm water, dat met een goed geïsoleerde boiler wel 48 uur warm (genoeg) blijft.

Op onze oversteek hadden we trouwens geen last van zout, dus wassen met een washandje was in de praktijk voldoende.

Kreeg ooit deze tip van Motoren de Schiffart toen ik mijn boiler heb ingebouwd :
belangrijk is dat je de leiding die van de motor naar de boiler en terug gaat, niet dikker neemt dan 10 mm binnen diameter. Als je een dikkere leiding neemt vermindert het debiet in het koelcircuit van je motor en heb je kans dat ie warm loopt. Aldus motoren de Schiffart.
Heb een Ford 6 cyl in de boot en met een half uurtje motor draaien is de 30 liter boiler warm genoeg om te douchen.
Het is echt geen rocket sience om dit zelf te installeren.

Het is een verdeling van druk over de stromingsweerstand in het koelcircuit in de motor en de stromingsweerstand in het circuit door de boiler. De koelwaterpomp levert nu eenmaal een bepaalde druk op en die gaat normaal alleen door de motor en nu verdeeld ie zich tussen de motor en de boiler.
Dus neem je in de toevoer naar de boiler een knijpventieltje op om de stromingsweerstand over het boilercircuit in te stellen. Knijp je te weinig, stroomt er teveel door de boiler en te weinig door de motor. En andersom.

Wij hebben 2 mengthermostaten. 1 bij de kombuiskraan (die staat heter ingesteld) en 1 bij de douchekraan (die staat kouder ingesteld).

Als je lang los bent van walstroom heb je de keus:
- geen warm water
- of de hoofdmotor elke dag een tijd laten draaien
- of (omdat je dan toch extra voorzieningen voor stroomopwekking moet installeren) met de boord-230VAC. Probleemloos met een dieselgenerator (bij ons staat de boiler op het generator koelcircuit en niet op die van de hoofdmotor) of met voldoende grote panelen met een dusdanige stroomopwek capaciteit dat je warm water kan maken.
- of met een water-zonne-boiler-paneel of hoe dat ook heet.

Schema van mijn, al vele jaren, zeer goed werkend water/antivries circuit.

Mijn zon panelen zijn ruim bemeten om ook in de wintermaanden overmaat te hebben. Zodra de accuspanning hoog genoeg is wordt een serie van 4panelen (88V)naar de boiler geschakeld.
Dit geeft 1A stroom en warmt goed op(Walstroom is 3A voor de boiler).

Ook de hetelucht kachel kan de boiler verwarmen via een autoradiatortje.
Er zijn wel veel panelen aanwezig, en goed richtbaar.
Een molentje doet ook mee in electra en waterverwarming. Vrijwel altijd heet water, ook in de vroege ochtenduren.

PvO schreef :
Tijdens langere oversteken komt het voor dat je, ivm stroom-draaien of windstilte, de motor draait. Na een kwartiertje heb je dan warm water. Vanaf dat moment kan je aan de slag met soppen, douchen etc (als je voldoende water aan boord hebt).

ZOnder motor heb je verder geen warm water tenzij je achterlijke hoeveelheden stroom hebt.
Echter, er zijn alternatieve opties:
- Mi is een verhaal bekend van iemand die dermate veel stroom opwekte (zonnepanelen en water-generator) dat ze de elektrische kant van de boiler op de inverter aan hebben gesloten en dus toch warm water hadden.
- Ook heb ik hier en daar warmte-panelen gezien naast de PV panelen. Dus zonder motor en zonder PV/watergenerator toch warm water

Edit: Zie hierboven, Saeftinghe was me voor.

Het maken van dit systeem was een groeiproces, vanaf 1995 tot enkele jaren geleden, er kwam telkens iets bij.
Dat is te zien aan de constructie, maar met de kennis en ervaring van nu kan het in één bouwsessie wat mooier geplaatst worden.

Hier in de buurt varen al enkele kopiën rond.

Het is goed opletten dat de waarden aan elkaar zijn aangepast.

Het antivries paneel staat 2mtr hoger dan de vuldop op de motor, de ontluchting daarvan vraagt speciale aandacht omdat de vuldop bij 0.07 bar gaat doorlaten.
Daar is een goed werkende oplossing voor gevonden.
De post zal te lang worden om hier de details te beschrijven.

Ik kwam deze van de week tegen, is er in verschillende optie te krijgen 220V/12V/24V en koelwater en bij bepaalde modellen meerdere opties tegelijk.
www.elgena.de/collections/boil...m-sonderausfuhrungen

Is ook een mooi boilertje. Al heb ik het liefst gewoon Isotemp. Zodra er wat vervangen moet worden zijn hier altijd onderdelen voor te krijgen.

Dank voor alle reacties. Ik lees veel verschillende meningen en waar op te letten, het geeft alleen nog niet de doorslag om er zelf mee aan de slag te gaan. Kent iemand een goed adres om dit te laten verzorgen?

Als je alleen warm water wilt als je aan de walstroom ligt, is dit een heel mooie budget opossing: www.dewitschijndel.nl/truma-therme-tt2-boiler/

Deze ligt er bij ons in, naar volle tevredenheid al meer dan 2 seizoenen.

Kom maar langszij liggen, dan help ik je wel.

b100 schreef :
Prima geisers hoor , die van TTulpe , alhoewel ze in China gemaakt worden
Ik heb er zelf een thuis van 24 KW voor de warm water voorziening maar dat is een geloten type . De voorganger van deze: www.propaangeiser.nl/nl/produc...oten-geiser-aardgas/

Houd er wel rekening meer dat bij die jij linkt niet voor niets staat "buitengeisers" . Dat betekent dat het een gewonen open geiser is met open verbranding en geen voorziening heeft voor een rookgasafvoer. Daarom zijn die niet geschikt voor binnen toepassing.
Daarvoor kun je hier wel geschikte vinden van dezelfde fabrikant/leverancier: www.propaangeiser.nl/nl/produc...-indoor-b-6-p37-eco/
Er zijn daar ook wel gesloten types voor propaan met aparte aan en afvoer van lucht en afgasesn maar die zijn uiteraard veel duurder omdat ze veel ingewikkelder in elkaar zitten.Kijk maar eens naar dit plaatje ( die schoorsteen is dubbelwandig met verbrandingslucht buitenom en rookgassen binnendoor) .
Ad

@ yellow boat, ik had inderdaad de verkeerde link erbij gezet, mijn idee is om de binnen versie te monteren, ik moet alleen nog een geschikte plek vinden voor de schoorsteen.

baspa schreef :
Als walstroom geen probleem is kan het nog goedkoper: Zelf heb ik gewoon een kleine close-in boiler geïnstalleerd in het gootsteenkastje. Voor 120 euro was ik klaar (alleen de boiler dan):
elektrischeboiler.eu/lemet-ele...iter-Lemet-Greenline
Ze hebben ook een 900 Watt uitvoering voor als je bang bent dat je walstroomaansluiting geen 1500 Watt trekt.

baspa schreef : ls die echt maar 1,3 Amp trekt van de 230 Volt walstroom is de opmerking "In korte tijd verwarmt het verwarmingselement de inhoud van 5 liter naar 65°C" nogal optimistisch.
Om 5 liter water van 12 graden ( wat een heel normale drinkwater temperatuur is) op te warmen naar 65 graden is 5*4,2*(65-12) = 1113 kilojoules nodig.
!,3 Amp oftewel 300 watt oftewel 0,3 KW levert per seconde dus 0,3 kJoules wat betekent dat 5 liter 1113/0,3= 3710 sec oftewel ruim één uur duurt .
Overigens vind ik een electrisch elemant van maar o0,3 KW wel heel erg klein hoor. In de doorsnee keukenkast boiler zit er al een van 2 KW.
Zouden ze in die tekst op de website ( Zo is het lage stroomverbruik van 1,3 ampère natuurlijk zeer geschikt voor gebruik op de camping. ) soms de komma een plaatje vekeerd hebben staan want 13 amp is 3 KW wat me beter lijkt . Alleen denk ik niet dat een camping of jachthaven daar zo gelukkig mee is.
Of het is 1,3 KW i.p.v. 1,3 Amp ( tenslotte zijn Nederlanders i.h.a. niet al te sterk in eenheden ) want dat is dan net geen 6 Amp wat vaak de maximale beslasing is van walstroom.

Eens even bij Truma zelf gekeken en daar staat ook inderdaad 50 minuten voro 15 naar 65 graden .Bovendien staat daar ook bij "5 liter water verwarmen met de aanwezige verwarmingswarmte of een extra verwarmingselement" : www.truma.com/nl/nl/producten/...men/truma-therme-gas
( meer laten ien klikken)
Ad

Ja en bovendien kan dat Truma boilertje niet gebruikt worden in een druksysteem, alleen met een dompelpomp. Dus naast dat zeer beperkte vermogen van 300 Watt is dit sowieso geen optie voor de vraagsteller (er even van uitgaande dat een HR 31 uit 1999 met een druksysteem is uitgerust).