Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: natte plotter

natte plotter 01 dec 2020 21:55 #1233142

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7920
Onlangs had ik vele problemen met de Raymarie E95 hybrid, waarschijnlijk door vocht op het scherm of mogelijk binnendringend vocht. Allerlei spontane akties, zoals MOB-alarm en stuurautomaat aan/uit.
Herken je dit?
Groet,
Arjaan
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Gentlemen don't sail to weather?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 01 dec 2020 22:16 #1233145

Ik herken dat het Raymarine nog nooit gelukt is om apparatuur goed waterdicht te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 02 dec 2020 07:24 #1233163

Sydeliefde schreef :
Ik herken dat het Raymarine nog nooit gelukt is om apparatuur goed waterdicht te krijgen.

De Axiom's zijn echt wel waterdicht. (dat ik dan nog altijd liever een Garmin heb, heeft meer met de snelheid van de interface te maken)
Dicht of niet: touchscreens buiten in de regen zijn nooit even consistent te bedienen als ouderwets met knoppen. (wel iets langzamer met die knoppen met zoomen/verplaatsen) Heb daarom op mijn huidige boot ook weer volledig knop bediening ipv touch.

@Arjaan: beste oplossing (indien niet vervangen) is een 'afdakje' te maken boven het scherm zodat er minder vocht op komt (zoals ik dat ook op de F24 had waarmee we naar de UK zijn gevaren; daar had ik een teakhouten rand boven het scherm geplaatst).
Desnoods met een doorzichtig klepje er aan voor het hele scherm
Laatst bewerkt: 02 dec 2020 07:26 door AccountVerwijderd15.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 02 dec 2020 19:36 #1233322

Ja herken ik maar was onder alle weersomstandigheden. Mijn ES97 kreeg er last van. Net of iemand het touchscreen aanraakte, maar dat was niet zo. Allerlei onbedoelde effecten dus, zoals je beschrijft.. Een paar maanden later deed hij helemaal niets meer. (Aanraakscherm)
3.5 jaar oud, net buiten de garantie. Contact opgenomen met de verkoper, die contact heeft gezocht met raymarine.
Apparaat moest naar Engeland opgestuurd worden. Operatie net afgerond.

Resultaat : niet te repareren. Geen reserve onderdelen voorhandig.
Kreeg een nieuw apparaat aangeboden., met bijbetalen.

Daar ben ik op in gegaan. Je moet wat ....
Laatst bewerkt: 02 dec 2020 21:53 door ruudatwish.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:natte plotter 02 dec 2020 21:42 #1233351

  • Davidv
  • Davidv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 41
Dit heb ik wel in een klein beetje gemerkt als je zelf het scherm aanraakt tijdens regen. Maar is niet gek, bij mijn telefoon gebeurd precies het zelfde (dan kan ik ook niet meer goed typen enzo). Je kan het touchscreen uitzetten om te kijken of dat verschil maakt. Als dat niet zo is dan zou het inderdaad een lekkage kunnen zijn.

Wat bij mij nog op viel is dat bij zout water het veel sneller gebeurd (door geleiding)
Voor klassieke boten liefhebbers je kan mij volgen via: https://www.instagram.com/alcedo_verster/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:natte plotter 03 dec 2020 09:42 #1233404

  • Solution
  • Solution's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1207
Herkenbaar, heb ik ook gehad met m'n ES97.
Na contact met Raymarine een 4mm draad aangesloten direkt van de nul van de akku naar de "0" van de plotter.
Sindsdien heb ik die problemen niet meer.
Moet ook nog even vermelden dat het touchelscreen het niet meer doet, maar met de knoppen bedienen gaat ook.
Maar toch, je verwacht zoiets niet na al die centjes die je ervoor betaald hebt... :(
Beneteau Oceanis 40
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:natte plotter 03 dec 2020 09:45 #1233405

  • Davidv
  • Davidv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 41
Solution schreef :
Herkenbaar, heb ik ook gehad met m'n ES97.
Na contact met Raymarine een 4mm draad aangesloten direkt van de nul van de akku naar de "0" van de plotter.
Sindsdien heb ik die problemen niet meer.
Moet ook nog even vermelden dat het touchelscreen het niet meer doet, maar met de knoppen bedienen gaat ook.
Maar toch, je verwacht zoiets niet na al die centjes die je ervoor betaald hebt... :(

Ohw en de ES97 viel ook niet onder de serie waar een terugroepactie voor was?
Ik heb zelf een E7 en kreeg toen een mail over een terugroepactie. Ik had geen problemen, maar toch maar omgewisseld. Daarna dus ook geen problemen.
Voor klassieke boten liefhebbers je kan mij volgen via: https://www.instagram.com/alcedo_verster/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:natte plotter 03 dec 2020 09:54 #1233407

  • Solution
  • Solution's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1207
Davidv schreef :
Solution schreef :
Herkenbaar, heb ik ook gehad met m'n ES97.
Na contact met Raymarine een 4mm draad aangesloten direkt van de nul van de akku naar de "0" van de plotter.
Sindsdien heb ik die problemen niet meer.
Moet ook nog even vermelden dat het touchscreen het niet meer doet, maar met de knoppen bedienen gaat ook.
Maar toch, je verwacht zoiets niet na al die centjes die je ervoor betaald hebt... :(

Ohw en de ES97 viel ook niet onder de serie waar een terugroepactie voor was?
Ik heb zelf een E7 en kreeg toen een mail over een terugroepactie. Ik had geen problemen, maar toch maar omgewisseld. Daarna dus ook geen problemen.

Schijnbaar niet, nooit wat gehoord. Plotter is wel geregistreerd bij Raymarine.
Beneteau Oceanis 40
Laatst bewerkt: 03 dec 2020 20:47 door Solution.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 10:53 #1233422

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6455
Echt waterdicht maken van dit soort apparatuur is niet te doen.

De vraag moet meteen zijn: Hoe dicht. Meestal betekent dat: zo dicht dat lekkage verdampt voordat t een probleem wordt. Dat is ook meteen t issue: Het komt een afgesloten ruimte in, en kan daar niet meer uit.

Bij DAF, vrûger toen Jan de Rooij nog echt met DAF rondreed en ik daar als jonge snuiter rondliep, kwam zijn truck terug uit de woestijn. De klokken daarin waren 3bar waterdicht etc. Maar wel stof achter het glas!

Nu, jaren later, zie ik wat er nodig is om iets echt (UHV) dicht te maken. Nou... Dat wil je niet op je boot.

De oplossing die ik zou kiezen, is alle elektronica in ieder geval uit de slagregen en directe spray, en liefst binnen. Buiten een zo goed mogelijk dicht scherm waarvan je accepteert dat de levensduur eindig is.
Laatst bewerkt: 03 dec 2020 10:55 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:natte plotter 03 dec 2020 11:02 #1233425

  • Davidv
  • Davidv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 41
Joop66 schreef :
Echt waterdicht maken van dit soort apparatuur is niet te doen.

De vraag moet meteen zijn: Hoe dicht. Meestal betekent dat: zo dicht dat lekkage verdampt voordat t een probleem wordt. Dat is ook meteen t issue: Het komt een afgesloten ruimte in, en kan daar niet meer uit.

Bij DAF, vrûger toen Jan de Rooij nog echt met DAF rondreed en ik daar als jonge snuiter rondliep, kwam zijn truck terug uit de woestijn. De klokken daarin waren 3bar waterdicht etc. Maar wel stof achter het glas!

Nu, jaren later, zie ik wat er nodig is om iets echt (UHV) dicht te maken. Nou... Dat wil je niet op je boot.

De oplossing die ik zou kiezen, is alle elektronica in ieder geval uit de slagregen en directe spray, en liefst binnen. Buiten een zo goed mogelijk dicht scherm waarvan je accepteert dat de levensduur eindig is.

Ben ik het redelijk mee eens, ze zijn nooit 100% waterdicht. Alleen al om die sd kaart te veranderen.
Nu vraag ik me af aangezien dit onderwerp ook al een keer eerder langs kwam. Hoe is de raymarine plotter gemonteerd? Staat hij ondereen hoek? In een schot of kast gemonteerd? Onder een buiskap?
Zou best interessant zijn, ik zou me kunnen voorstellen dat als de plotter onder een hoek staat via de sd kaart ingang eerder water naar binnen loopt dan als die precies verticaal is geplaatst.

(Onze plotter is verticaal en in het achterschot van de kajuit. Er komt niet veel zout water hierdoor langs. Met regen wel, omdat we geen buiskap hebben. We varen naar schatting zo een 60-70 dagen per jaar met de boot. Als we niet varen zit er een tent over de hele boot)
Voor klassieke boten liefhebbers je kan mij volgen via: https://www.instagram.com/alcedo_verster/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 12:13 #1233439

Echt waterdicht maken van dit soort apparatuur is heel goed te doen.
Het is alleen een stukje vakmanschap dat Raymarine nooit begrepen heeft.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 13:08 #1233452

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6455
Zeilprutser schreef :
Echt waterdicht maken van dit soort apparatuur is heel goed te doen.
Het is alleen een stukje vakmanschap dat Raymarine nooit begrepen heeft.

Dat kan dus niet. Al was het maar omdat geen enkele kunststof echt dicht is. Dus, als er geen afvoer van vocht is, komt er ooit condens achter het ruitje.

Waar ik vanaf wil zijn, is hoe knullig RM dit wel of niet heeft opgelost.
Laatst bewerkt: 03 dec 2020 13:09 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 13:10 #1233453

hij komt er nog wel achter, joop. Kwestie van geduld.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 13:46 #1233458

Joop66 schreef :
Dat kan dus niet. Al was het maar omdat geen enkele kunststof echt dicht is. Dus, als er geen afvoer van vocht is, komt er ooit condens achter het ruitje.
Daarom moet je ventileren, dat doe je met een goretex ventiel.
Voordat wij die gore tex vents toepasten werden de pcb's zelfs in de oven gedroogd en konden we alleen sterke behuizingen gebruiken, concurrentie paste toentertijd zelfs volgens mij C02 toe in gasdichte behuizingen.
Toen we de vents gingen toepassen konden we gewoon ip67 kunststof behuizingen toepassen, geen last meer van vacuum en druk en vocht wordt netjes naar buiten gewerkt via de vent.
Dat doen we nu al meer dan 20 jaar voor elektronica in de extreemste omstandigheden!
Sinds 2008 ook icm touchscreens.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 03 dec 2020 14:03 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 13:51 #1233459

Dacht wel dat je daarmee zou komen. Maar dat lost maar een deel van het probleem op.
Maar goed, maakt ook niet uit.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 14:08 #1233460

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6455
Zeilprutser schreef :
Joop66 schreef :
Dat kan dus niet. Al was het maar omdat geen enkele kunststof echt dicht is. Dus, als er geen afvoer van vocht is, komt er ooit condens achter het ruitje.
Daarom moet je ventileren, dat doe je met een goretex ventiel.
Voordat wij die gore tex vents toepasten werden de pcb's zelfs in de oven gedroogd en konden we alleen sterke behuizingen gebruiken, concurrentie paste toentertijd zelfs volgens mij C02 toe in gasdichte behuizingen.
Toen we de vents gingen toepassen konden we gewoon ip67 kunststof behuizingen toepassen, geen last meer van vacuum en druk en vocht wordt netjes naar buiten gewerkt via de vent.
Dat doen we nu al meer dan 20 jaar voor elektronica in de extreemste omstandigheden!
Sinds 2008 ook icm touchscreens.

Dan zijn we t weer eens. Zo geloof ik er wel in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 14:17 #1233464

  • hfx
  • hfx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 466
Geeft een waterdichte behuizing gevuld met hydrogel geen afdoende oplossing?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 14:42 #1233468

De bedoelde plotter rechts onder op de foto ligt maar een graad of 10 afwaterend. Dan gaat volgens mij een goretex membraampje ook niet helpen :(

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 03 dec 2020 14:43 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 14:44 #1233469

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6455
hfx schreef :
Geeft een waterdichte behuizing gevuld met hydrogel geen afdoende oplossing?

Ja.

Tot de gel verzadigt is. Daarna niet meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 14:47 #1233470

hfx schreef :
Geeft een waterdichte behuizing gevuld met hydrogel geen afdoende oplossing?

Als je die regelamatig ververst wel . Maar dan kun je dat spul net zogoed in de originele behuizing doen of dar een opening in maken met een apart kamertje eraan aar die hydrogel in zit en amkkelijk evrvangen kan worden. Zoiets als het principe in het plaatje .
Ik denk trouwens niet dat zoiets met hydrogel lukt want dat is bedoeld om vloeibaar water op te nemen en niet om lucht droog te maken. Daarvoor kun je beter sliicagel gebruken. Daarvan kun je zien wanneer het ververst moet worden aan een omkleuring. Je kunt ook zoiets kopen , dan heb je voorlopig genoeg. Wel luchtdicht verpakken olang je het niet gebruikt .
Daarmee wordt de lucht in je apapraat gegarandeerd kurkdroog.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

natte plotter 03 dec 2020 14:52 #1233472

@ Noballast: Of in de bestaande constructie een goretex membraam gaat helpen dat kan ik ook niet beoordelen.
Maar normaal gesproken plaatsen wij het membraam (van voldoende grote) ergens in de achter bovenkant.
De lucht moet dan natuurlijk wel overal vrij binnen de behuizing rond kunnen gaan.
De meeste fabrikanten plaatsen een heel klein membraam stickertje aan de onderkant op een heel klein gaatje. In onze omstandigheden aan boord raakt dit al snel verstopt met opgedroogd zout, zand, stof of andere rotzooi, en dan werkt hij niet meer. Dus een groot membraam plaatsen en iig aan de achterkant waar hij is ingebouwd dat scheelt al heel wat rotzooi, dat die ruimte vochtig of nat is maakt niet uit.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 03 dec 2020 14:54 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.168 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl