Onderwerp: 1 zonne paneel maar twee Regelaars.

Ik heb een derde accu aangeschaft .
1st is voor start motor.
2de diverse apparatuur.
3de tvtje en koelkastje.

Voorstel voor schakeling.

zonne paneel naar lader 1 en 2 doorlussen
onder lader 1 hang start en service accu 1 en 2. met schakelaar ½ 1+2 en 0.
onder lader 2 hangt accu 3.

Redenering is zolang er stroom geleverd wordt door het paneel zal de regelaars kiezen wie er wordt geladen.

aasde motor draad zal aanvoer via zonnepaneel stoppen en motor / altsenator van de inboort zelfde functie vervullen als het zonnepaneel en dus laden tot we vol zijn..

pa alle accu's zijn 100ah en van dezelfde uitvoering.



voor ik e.e.a. aansluit zijn mijn aannames juist of zie ik iets over het hoofd (met die gelijkspanning??).

Dit klinkt me erg complex. Wellicht iets regelen met Cyrix automaten?? Die werken over het algemeen erg goed, bespaart je complexiteit.

wat eigenlijk een beetje afwijkend is ,is volgens mij is het door lussen van het zonnepaneel aan de input zijde. naar de tweede regelaar,

vraag is kan dat?

rest is bestaand

welke regelaars wil je parallel op het paneel zetten en waarom?
Wat is het vermogen en de spanning van de panelen?

flex 120 watt 17v paneel op een steca regelaar Max 6 a. en een Virton regelaar.max 20 a

Je start accu hoeft niet aan een lader, alleen aan je dynamo is zat. Voor het starten gebruik je enkele seconden stroom. Je dynamo heeft dat in no time weer bijgeladen. Als je motor 10 minuutjes draait ben je er wel. Tenzij je hem ook voor andere stroomverbruikers gebruikt.

Mijn start accu is van 2010 en begint nu pas slijtage te laten zien (beetje spanningsval na een wintermaandje). Die ziet 1 a 2 keer per jaar een lader. Voor de rest alleen geladen door dynamo.

duidelijker is even een schema plaatsen

flex 120 watt 17v paneel op een steca regelaar Max 6 a. en een Virton regelaar.max 20 a

het is maar een half antwoord maar ik probeer.

Een flexpaneel zal waarschijnlijk ergens op dek liggen, veel schaduw(?) betekent weinig opbrengst.

17V-, is dat de open spanning of de max vermogen spanning.
Wanneer dit de open spanning is zal er weinig vermogen uit te halen zijn en slechts over een kort deel van de dag. Het paneel heeft 32 of 36 cellen?

Virton zal Victron zijn vermoed ik.
Een PWM of een MPPT regelaar?

Met maar één paneel maakt dit weinig verschil.

Het paneel zal rond de 10A kunnen leveren op momenten dat het vol in de zon ligt. Dat is teveel voor de Steca regelaar.
Zal er niet stuk van gaan, maar slechts weinig laden.

Ik zou ze niet parallel zetten, en alleen de Victron gebruiken. Die kan die 10A makkelijk aan en zal zeker beter resultaat geven.

De accu´s:

Één accu in het startcircuit gebruiken die nergens verder stroom aan KAN leveren, dan is er altijd een mogelijkheid om de motor te starten en stroom te draaien.
Sterke voorkeur hier een speciale (70Ah) startaccu te gebruiken. Die 100Ah zal het wel doen, maar is gewoon zonde om verkeerd te gebruiken.

De beide andere 100Ah (semie tractie?) parallel zetten en als één accu gebruiken, dan gaan ze beide langer mee en geen omkijken naar of ze wel goed geladen worden.
Als één accu worden ze exact gelijk geladen en is het verbruik over 200Ah, dat geeft per accu een mindere belasting en dat komt de levensduur ten goede.

Wanneer het vloeistof accu´s zijn, en de regelaar instelbaar is, de maximum spanning (Absorptie) op 14,3 en kijken hoeveel er gegast wordt, dat mag niet te heftig zijn.
Eens per drie maanden iets water bijvullen is normaal.

Is het AGM of GEL dan gast er ook wel wat "vloeistof" weg, veel minder dan bij vloeistofaccu´s, maar je kunt het niet meer bijvullen.
Ik zou dan zeker niet hoger gaan dan die 14,3V als Absorptie.
Als mimnimum spanning proberen boven de 12V te blijven, hoe hoger, des te langer is de levensduur.

Veel(De meeste) regelaars hebben ook een gebruikers uitgang. Ik zou accu 2 en 3 gewoon parallel zetten en de koelkast en tv op de geschakelde uitgang die bij bv 12.3V afschakeld en 13V weer in.
Dan bereik je hetzelfde (genoeg stroom over voor de rest vd apparatuur) maar veel simpeler.

Twee regelaars, waarvan er minstens een een mppt kunnen elkaar flink in de weg gaan zitten bij het regelen. Daarbij ook nog de vrij lage paneelspanning van maar 17 volt.
Ik zou het niet doen, gewoon een startaccu alleen op motor, en het paneel op de parallel geschakelde tweede en derde accu.

Neem deze, die heeft twee volledig gescheiden uitgangen.
www.vctrade.nl/laadregelaar-duo-10a.html
En als je geduld hebt de helft goedkoper bij Ali:
nl.aliexpress.com/item/10A-dau...1.0.0.27424c4dLmIbPK
Heb ik zelf en doet het uitstekend.Accu's worden afzonderlijk geregeld op laden of druppelladen zodat ook een accu geladen kan worden en de andere alleen op druppelladen staat.
Er zijn er trouwens inmiddels meer die twee accu's gescheiden kunnen laden:
www.google.com/search?q=solar+...ceid=chrome&ie=UTF-8
Ad

Yellow,
De vraag was hoe het kon met de al aanwezige spullen.


Rooie Dirk,
De TV zal doorgaans alleen in de avonduren bijstaan verwacht ik, wat later op de avond is de spanning waarschijnlijk al nabij die 12,3 V

Voor de koeling zal het goed werken, mits er overdag een overcapaciteit van het paneel is.



Ik heb (in de zomer) een grote overcapaciteit, de koeling neemt overdag een fors deel daarvan op, gaat tot 0º, vormt dan wat ijs waarmee de nacht overbrugd wordt.

De accu belasting wordt een stuk minder, het is nu makkelijk om boven de 12,3V als minimale accu spanning te blijven. Dat is levensduur!

Voorheen per 24 uur 150Wh koelkast gebruik, maar nu is het toch wel ruim het dubbele.
Wat ik overdag uit het overschot haal zorgt voor een lage temperatuur buffer in de koelkast gedurende de nacht.

Met de Victron is dat perfect in te stellen.

Er is nu nog steeds een behoorlijk overschot aan paneelcapaciteit.
Dat probeer ik nu in de boilertemperatuur te stoppen.

De beide warmwaterpaneeltjes maken zo´n 65º a 70º boilertemperatuur, bij zonnig weer.

Een serie van 4 stuks 50 Wp paneeltjes die soms 90V op de regelaar ingang zetten, heb ik parallel aan de regelaar op de boiler gezet.

De paneelspanning zakt een stuk (70V) en geeft 1A gelijkstroom door de boiler.
Die is nu eerder op temperatuur en wordt heter.
Dat betekent weer meer comfort met afwas en douche.
Voorheen in de middag water heet genoeg voor de afwas, nu al vanaf 10 uur tot ´s avonds 10 uur warm genoeg voor douchen.

Het windmolentje levert bijna niets aan de accu, het wordt gestopt omdat de panelen al de spanning leveren.
Ik heb meerdere statorspoelen, één ga ik omwikkelen naar zo´n 150V~ bij de heersende windsterkte, wat bij sterke wind dan rond de 230V zal kunnen komen.

In de nacht is er doorgaans wat meer wind, wanneer ik het goed heb ingeschat zou dat nog wat meer uren heet water verzorgen.

Saeftinghe schreef :
Nou en? Ik geef gewoon een alternatief , dat mag toch wel ?
Ad

Ik vind het goed hoor, het leek me toe dat je de vraag verkeerd begrepen had.

Bedankt allemaal voor de suggesties

heb vanmorgen de optie van ut Paradyske geïnstalleerd en ja hoor op deze 50 % zonnige dag overal tot nu toe voldoende
morgen checken want koelkast waeco staat nog aan maar nog steeds boven de 12,3 dus we gaan het zien.

ps de start accu alleen op de tor gehouden .

thanks

Saeftinghe schreef :
Bovenstaande hoor ik je wel vaker beweren, maar op de victron AGM accu's staat een absorption voltage van 14,4 - 14,7V bij 25grC.

Als je accu's op het vlak staan, zal de temperatuur van deze accu's niet vaak boven de 15gr komen.
Dit betekend dat je nog 0,024V*10gr er bij moet optellen dan kom je dus op 14,64 - 14,94V

Dan vind ik de door jou geadviseerde 14,3V (zeker in een koudere periode) erg laag.

PvO schreef :
Ach , dat zal misschien een paar % schelen op de maximale lading maar ik denk niet dat je daar veel van zult merken.
Ik snap sowieso dat verschil van AGM met normale accu's niet zo want de chemie ( lood en zwavelzuur) en dus ook de voltages zijn exact hetzelfde . Zou hooguit kunnen dat er door de glasmat wat meer spanningsval optreedt in de accu(waar glas zit stroomt immers geen stroom) maar dat kan eigenlijk alleen schelen in tijdsduur voor het laatste beetje opladen.
Maar misschien kan en expert ( nee niet een "expert" van hier of van een accuwinkel maar van de fabrikant ) me uitleggen waarom er wel een verschil is?
Ad

Bij lood accu's is juist het laden van die laatste 3% van essentieel belang om een behoorlijke levensduur van de accu te krijgen. Als er loodsulfaat op de platen achterblijft zal dat een verslechtering van de accu geven.

3Noreen schreef :
Die laatste %% worden wel degelijk ook geladen , alleen zal dat bij 14,4 Volt logischerwijze langer duren dan bij 14,7 Volt. Immers , die spanning is ook bij 14,4 Volt veel hoger dan de maximale bereikbare spanning van 12,8-12,9 Volt die een geladen lood/zwavelzuur accu überhaupt kan hebben wanneer hij 100% geladen is , meer kan simpelweg niet. Die maximale spanning is gewoon chemisch bepaald en daar valt echt niet aan te tornen, ook niet bij een AGM , gel of andere lood/zwavelzuur accu.
Dat de laadspanning hoger moet zijn heeft te maken met de eigen weerstand van een accu. Vandaar ook dat de laadspanning na volledig laden (druppellading) zakt naar ca. 13,6 Volt. Ook dan zorgt die er voor dat de accu op 100% blijft ondanks de geringe zelfontlading van enkele tot 10% per maand die elke accu heeft.
Vandaar mijn vraagtekens en de vraag naar en echte expert.
Ad

Yellow Boat schreef :
Dat ben jij toch

3Noreen schreef : Ik hecht toch wat meer waarde aan de datasheet van victron.

PvO schreef :
Dat lijkt me een zeer goed standpunt. Zeker als je geen expert bent.

3Noreen schreef :
Nee , dat ben ik niet. Ik houd alleen vast aan de chemische en natuurkundige feiten zoals ik die ken. Maar misschien zijn die achetrhaald? Dan hoor ik dat graag van die "echte" expert. Maar als die mij vertelt dat je met 14,4 Volt laadspanning een AGM accu niet 100% vol krijgt moet hij me wel vertellen waarom dat dan zo is want dat kan ik met de mij bekende chemie en natuurkunde wetmatigheden niet verklaren.
Dus alleen geloven wat welke fabrikant dan ook zegt zonder een verklarende uitleg daarvan zal ik nooit doen.
Vervelende is alleen dat fabrikanten nogal eens zich op geheimhouding beroepen en het fijne er niet over willen vertellen maar dan gaan bij mij altijd de waarschuwingsbellen rinkelen.
Want "geloof het maar want wij zeggen dat het zo is" zonder verdere uitleg accepteer ik simpelweg niet.

En als Victron bijv. iets over de benodigde laadspanning van een AGM accu voorschrijft praat die ook in feite alleen een algemeen aanvaarde mening na. Dat hebben ze echt niet zelf bedacht en uitgezocht .
Nogmaals , met de chemische en fysische feitelijkheden van de processen in een accu is een verschil op dit moment voor mij niet te verklaren .
Ad

Ik ben geen expert maar ik vermoed dat na een oneindige tijd laden bij exact de chemisch elektrolytische spanning er een equilibrium tussen laadstroom, zelfontlading, en misschien nog wat andere zaken bereikt word. Dan is de accu zeker niet voor 100% geladen.

Ergo ik ga voor de deskundigheid van Victron i.p.v. Yellow Boat

3Noreen schreef :
Ja , en dat equilibrium ligt uiteindelijk dus bij ongeveer 13,6 Volt en niet bij 14,4 volt of hoger.
En dat is geen feit van mij maar afhankelijk van de potentialen van de bij dit proces betrokken lood, loodoxide en loodsulfaat en zwavelzuur.
Elke verbinding , oof eigenlijk elk molecuul en ion heeft nl, een bepaald potentiaal en door het laden verhoog je dat potentiaal in dit geval van het potentiaal van loodsulfaat naar dat van lood en loodoxide .
Dat soort gegevens kun je gewoon uit elk groot chemisch handboek halen ( en dat is een heeel dik boek ) en zijn een feit.
Daarmee kun je precies uitrekenen hoeveel energie er nodig is of vrij komt om de ene stof in een andere om te vormen .
Maar da's best een hele klus hoor.
Maar je mag best Victron geloven hoor want wat zij vertellen is niet zo zeer onjuist , alleen onvolledig.
Ad