Onderwerp: Monteren arm op roerkoning voor stuurautomaat

Joop66 schreef : Hier heb ik mijn klembus vandaan:https://www.rpwebshop.nl/1997-spansets
Prima dingen. Moet je alleen nog wel een hefboom maken van een plaat aluminium of staal.

Ik blijk het ook gewoon aan Google te kunnen vragen:
Jefa X332 rudder stock specification (pdf).

Kan ik ze ook meteen vragen welke arm ik hoe moet monteren. En wat een nieuw lagertje voor de onderkant, om de speling eruit te krijgen, kost.

Wordt een dure winter...

Mocht iemand op zoek zijn naar spare parts voor zijn/haar boot:
Jefa spare parts overview

Een ringetje draaien uit een blokje waar al gaatjes met draad in zit. Daar een armpje op lassen. Ik zou er niet zo moeilijk over doen mochten daar echte Jefa prijzen voor gevraagd worden. Paar tientjes zou ik zeggen? Peter weet daar wel raad mee!
Je kunt hem ook nog zo lomp maken als je wilt als je twijfelt aan sterkte

Holtere,
Teveel eer, maar bedankt. Zo'n werkstuk is toch nog behoorlijk complex. Veel van die dingen heb ik gemaakt door aan een pasgemaakte naaf (tweedelig) een paar oren te lassen en daar dan de bouten doorheen. En ik heb er nog nooit klachten over gehad. Maar een dikkere naaf met gefreesde gaten is wel mooier om te zien. Zowiezo zou ik zoiets alleen van RVS maken, in het uiterste geval van gewoon staal. Een verfje doet wonderen en het is veel goedkoper. Aluminium is niet zo mijn stiel.

Vr.groet, peter

har.vogel schreef : Zijn 'deskundige' advies heeft mij al zeer veel geld gekost (ruim 8k in euros) en daarna hebben ze onderdelen van mij ontfutseld onder valse voorwendselen. Opzich niets mis met Jefa, die maken echt mooie spullen, dus daar kun je niet echt fout mee gaan (behalve hun elektro motoren voor de stuurautomaat, daar zal ik nooit meer bij in de buurt komen).

Erik, dit is een vorm van naming & shaming die ik niet vind passen bij een moderator van dit forum.
Ik zou het correct vinden als je je post of uitgebreid toelicht of nuanceert. Op deze manier is het gewoon
ordinair modder gooien.

H

Armin word hier op het forum regelmatig op een voetstuk gezet, soms gaan mijn nekharen overeindstaan als ik het lees. Ik zie het dus meer een beetje als tegengas op het (in mijn ogen) onterecht toedichten van boven gemiddelde deskundigheid.

Kort verhaal: al 25 jaar klant bij hem, super super super veel geld bij hem besteed over al die jaren en meerdere boten via hem voorzien van stuursystemen en lieren. Altijd naar volle tevredenheid, tot het stuursysteem aanboord van Bagheera.

Na een kort gesprek met hem op een botenbeurs (HISWA denk ik) had ik het idee dat zijn mening/ervaring op het gebied van stuursystemen goed genoeg was om hem blind te vertrouwen. Ik heb hem dus een beschrijving gegeven van mijn boot in aanbouw, inclusief technische tekeningen en alles, en daarbij hem carte blance gegeven om het beste en meest robuste stuursysteem erop te zetten dat hij leveren kon. Uiteraard erbij verteld dat de boot in het ijs misbruikt zal worden.

Enfin, offerte gekregen, even flink slikken en dan toch te opdracht gegeven. Prachtig spul, met groot vakmanschap gemaakt. Alles precies geleverd zoals afgesproken. Ik had er ook bij gevraagd of het nog uitmaakte welke stuurautomaat ik gebruikte op de stuurmotor: maakte allemaal niets uit, iedere slimme stuurautomaat kan er mee overweg.

Tijdens de testvaarten naar Noorwegen en terug vond ik al dat het stuurwiel erg hard heen en weer geslingerd werd door de automaat. Hem nadien gebeld met de vraag of dat normaal was. Kreeg ik niet echt een beduidend antwoord op. Nog geen 5000 mijl later stopte de besturing er mee, enkele onderdelen finaal afgebroken. Ik contact met hem opgenomen. Kreeg ik een antwoord waar ik niet blij van werd, het kwam in de trand van: dit onderdeel had erin gemoeten, je hebt de verkeerde stuurautomaat, je had een koolstof wiel moeten kopen en zo nog wat meer zaken. Als antwoord op mijn vraag waarom hij dat niet twee jaar eerder had geadviseerd kwam als tegenresponse: "zal wel verkeerde zuingheid van jouw kant geweest zijn"
Mijn letterlijke bestelling: het meest robuste en betrouwbare dat je voor deze boot kunt leveren!

Ondanks protesten van mijn kant kon ik alleen nieuwe onderdelen krijgen tegen volledige betaling (€5.500 aan schade plus een vergelijkbaar bedrag om een andere automaat te kopen!) absoluut geen hulp of coulance van Nautec of Jefa. Ik heb dat toen geslikt en ben weer verder gegaan met mijn leven. Nog geen 5000 mijl verder stopte de stuurmotor ermee. Bleek de magneet spoeltjes van de koppeling gebroken te zijn. Ik zat toen in noord Groenland, maar gelukkig had ik de oude kapotte stuurmotor nog aanboord. Ik heb de spoeltjes eruit gehaald en die kon ik omzetten naar de nieuwe motor. Op die manier verder gegaan met mijn zomertocht.

Die winter tijdens het onderhoud dus nieuwe spoeltjes besteld en wat onderdelen voor de oude motor om die weer werkbaar te maken. Slechts de helft van de onderdelen werden geleverd, maar wel aales voor hand voor 100% betaald. Ondaks wat klachten van mijn kant heb ik nu, jaren later, die onderdelen nog steeds niet gehad.

Nadien zijn de spoeltjes nog een paar keer kapot gegaan. Wederom contact met Nautec gezocht voor reserve onderdelen. Die geleverd gekregen, maar ook erbij gevraagd waarom ze zo snel kapot gaan. Het was een probleem welke hij nog nooit eerder aan de hand had gehad. Ik geloof dat niet, want het ontwerp van de koppeling is over de jaren heen steeds een beetje veranderd en verbeterd. Iets wat nooit faalt verander je niet, dus vandaar dat ik niet geloof dat ze het probleem nog nooit eerder gezien hebben.
Mijn vervolg vraag was of er wellicht iets verkeerd op mijn boot zit en of ze misschien wat suggesties hebben voor verbeteringen van mijn kant om deze schades te voorkomen: wilden ze niets van weten en geen hulp beschikbaar. Het kwam er feitelijk op neer dat ze slechte ervaringen hebben met amateurbouwers en ze niet de schuld willen krijgen van fouten die door 'wanna be' botenbouwers gemaakt worden. Toen ik aangaf dat ik de boot zelf ontworpen en gebouwd had en daarna voor 50.000 mijl in de hoge breedten had gebruikt, en dat ik beroepsmatig met scheepsbouw bezig ben, toen veranderde zijn houding ietsjes, maar niet voldoende om er iets aan te hebben.

Dit voorjaar gingen de spoeltjes voor de zoveelste keer kapot. Ik heb toen een samenvatting net als hierboven geschreven, inclusief een lijst met rekeningen die ik over de jaren heb gehad. Ik kreeg toen een berichtje terug dat het wel wat veel was inderdaad. Ik kon de motoren opsturen (twee kapotte, en eentje die nog werkte, maar van een noodreparatie aanelkaar hing) en dan zou het onder coulance gerepareerd worden. Ik heb de boel opgestuurd naar Jefa in Denmarken, en kreeg via Armin wederom een flinke rekening. Op mijn vraag wat coulance in zijn woordenboek betekend kreeg ik als antwoord dat ik niet moest verwachten 10 jaar garantie te krijgen. En dat terwijl de oudste van de motoren nog maar 8 jaar oud was, en de nieuwste nog geen drie jaar.

Hij hield voet bij stuk, en ik krijg de spullen niet terug tot ik de rekening betaal. Ik heb hem dus geantwoord dat hij de motoren mag houden, want ik kan er toch niet van opaan dat het heel blijft. Inmiddels zitten er hydraulische cilinders op de stuurautomaten en ben ik van de elektro motoren afgestapt.
In mijn afscheidsemail aan Nautec heb ik hem ook laten weten dat ik diep teleurgesteld ben en dat ik na 25 jaar en ruim €100k aan bestellingen geen klant meer bij hem zal kunnen zijn. Ik heb er ook bij verteld dat als het tersprake komt, dat ik geen blad voor de mond zal nemen en mijn verhaal zou doen.

Alles met elkaar heb ik over de jaren ruim €8.000 aan onderdelen betaald om de drie motoren draaiende te houden. In 8 jaar op zee vind ik dat niet kunnen. Een oplossing word er niet geboden.

Erik,
Dat zijn heel vervelende dingen die je beschrijft. Afgezien nog van de transacties, zit je op zee steeds met de narigheid. Daar wil je dat al helemaal niet hebben. Aan elke zaak zitten altijd 2 kanten, maar na 3 motoren in 8 of 10 jaar zakt inderdaad de broek wel een beetje af. Zo'n leverancier zou best wat meer coulance kunnen tonen.
Als ik het zo beoordeel is er maar 1 oplossing: Fluitend je weg vervolgen en volaan vooruit met de hydrauliek. Zelf denk ik altijd: Goede leer voor de volgende keer.

Vr.groet, peter

Nogmaals voor de duidelijkheid: over het stuursysteem zelf heb ik geen klachten (meer), de motor vind ik echter een drama. Ook het lierenmerk (Andersen) wat ze vertegenwoordigen is absoluut niets mis mee. Ik voel me alleen erg slecht behandeld door de vertegenwoordiger/verkoper in Nederland.

Ik zal zelf geen zaken meer met hem doen, maar een arm voor op de roerkoning kun je natuurlijk zo bij ze kopen.

Mbt Jefa, ik heb 1 keer de prijzen bij onderhavige hefboom (lever) kunnen vinden op hun site. Ligt dat aan de site of ligt dat aan mij. Naar ik meen kwam de prijs toen op 600 euro ex btw, maar ik kan het helemaal verkeerd hebben. Ik wil het toch wel graag weten, wie wil er even meezoeken?

Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
jefa.com/steering/products/rac...nion/tillerlever.htm

Met een beetje goed wil en goed gereedschap zou ik het mogelijk wel voor 10% kunnen, maar dan komt het traject naar de klant er nog bij, en de zeer geringe omzet zal ook wel helpen om de prijs zo hoog te maken

Noballast,
Vriendelijk dank voor je inspanningen. Duidelijk. Kennelijk heb ik ergens verkeerd gekeken, want de prijs van die hefboom is dan 165 euro als je hem zelf op maat kan draaien, en iets van 200 als je de boring van 75 rond gebruikt. Valt me eigenlijk nog wel mee.

Saeftinghe,
Voor 10% van 600 euries kan ik het ook (krap, hoor), wel van RVS, maar niet voor 10% van 165!

Vr.groet, peter

Ik heb er al drie gekocht. Prijs is €165,00 ex BTW. Extra werk (conische boring, locking bolts etc) kost per handeling ongeveer € 70,00. Totaal in de BTW zit je vlot op €300.00
Maar dan heb je ook een perfect passende onwrikbare tillerarm met alle aansluitgaten (voor drive en rudder) op de juiste plek in de juiste maat. Ik vond dat het geld waard.

H

Erikdejong schreef :
Erik heb jij het idee dat Jefa Denemarken jou wel garantie had gegeven ?

3Noreen schreef :
Ik denk dat er geen verschil is; de NL vertegenwoordiger is ook de Sales Director van het hele bedrijf JeFa....

Toch vind ik aluminium hier niet echt een goede materiaal keuze in combinatie met een RVS roeras en een stalen schip.
Het geheel bevind zich meestal in een toch wel corrsosieve omgeving, ongeisoleerde huid, condens, weinig geventileerd.

Dan vind ik dit toch mooier:





RVS Tig gelast.

Mjanssen,
Precies mijn idee. Sowieso niet blij met aluminium, maar ik begreep dat de roeras van TS ook van aluminium was. Vandaar ook die royale dikte van 63,2 mm. Mooie vetpot trouwens.

Vr.groet, peter

Zo kan het ook nog.

Dit is toch wel een zeer essentieel onderdeel. Eem wereldomzeiler die mij eens heeft bezocht ivm de bouw van mijn boot heeft in 2011 In zwaar weer NW van Nieuw Zeeland zijn schip verloren als gevolg van een breuk in deze lever. Het is niet slim om op wat voor manier ook concessies aan de constructie te doen of er een amateur klus van maken.
door dit voorval is hij wel ontkomen aan de Tsunami in Japan. Dat was wel de bestemming. Elk nadeel heeft ........

3Noreen schreef : Voor zover ik heb begrepen doet de fabriek in Denemarken niet rechtstreeks zaken met de klant, of dat nu een bedrijf is of particulier maakt niet uit. Ze zijn wel efficient genoeg om garantie/reparatie gevallen rechtsreeks tussen de fabriek en de klant heen en weer te laten sturen.

De arm van Jefa is binnen.

Alle gaten precies op de goede plek voor m'n nieuwe Raymarine stuurautomaat. Gat voor aansluiting linear drive op 250mm (met busje geplaatst) en gaten voor roersensor op 140mm. Prima!

Wat een joekel trouwens.

Ziet er goed uit zeg, wat kost ie?

Mooi armpje!
Wat kost ie nu zo thuisbezorgd als ik het vragen mag?