Onderwerp: Windmeter, hoe calibreren?

Afgelopen lente de lagertjes vervangen van mijn Navman 100 Wind set.

Dus opnieuw calibreren.

Daarvoor moet je de windvaan 2x rondlaten draaien. Dat zal langzaam moeten om de unit te tijd te geven de uitlezing te lineariseren.

Maar: hoe doe je dat? Met een dikke wind, 2 rondjes draaien? Heb ik gedaan, en geeft redelijk resultaat. Maar mn boot draait sneller van de wind af als dattie naar de wind toe draait. Het kàn dus niet anders zijn dan dat dat invloed heeft.

En dan de windsnelheid: welke referentie houdt ik daar tegenaan? Een keer met 25 knopen wind naar boven met een hand metertje?

Deze vragen, omdat ik nog immer aan t prakkedenken ben over BK's stuk over de invloed van een foute log calibratie, en (jaren geleden) zijn pleidooi om te sturen op ware wind. Maar ja, dan moeten je metingen wel kloppen.

Dus: hoe doen wij van ZF dat?

Raymarine ST60 Wind aan boord.

Die calibreer je eerst door 3 rondjes te draaien (op de motor).
Dan zou hij piepjes moeten geven als hij klaar is.
Die piepjes lukken 1 op 50 keer (ik calibreer vaak )

Ervaring is wel dat ook zonder de piepjes de aanwijzing steeds beter wordt; kennelijk leert hij van elk rondje.

Ik doe dat alleen aan hogerwal en met wind max 3B.
Bij meer wind draai je niet regelmatig genoeg, en op lagerwal zijn de golven funest, zelfs kleintjes, want de masttop zwiept dan bij elke golf.

Na al die rondjes nog even het midden checken en evt bijstellen: pal in de wind en dan als de windex in het midden staat de windset ook in het midden zetten, op de graad nauwkeurig. Heel hard op de motor varen maakt het makkelijker!

Tenslotte check bij halve wind SB en BB:
op de motor, boot precies halve wind stilleggen (0,0 kts, anders heb je schijnbare wind!), en dan moeten de windex, schuimstrepen op het water en de windset allemaal 90 graden aangeven (SB en BB,beide doen!).
Voor de windex: iemand bij de mast die omhoog kijkt.

Als het meer dan 3 graden fout is: meer rondjes draaien......

Welke lagers heb je vervangen? Van de cupjes of het vaantje?

Windsnelheid is fabrieks-af "gecalibreerd" ("ingesteld" is de meer waarschijnlijke term hier). Indien je dát lagertje hebt vervangen zal, als je dat goed hebt gedaan, het moltentje weer net zo licht draaien als uit de doos. In mijn systeem vált de AWS niet eens te calibreren. Je kunt de calibratie wel valideren in een windtunnel, maar dat kost geld.

Betreft de AWA: wat RM en Navman precies doen met het "rondjes draaien", weet ik niet: uiteindelijk mag je verwachten dat het systeem van zichtzelf al lineair is en dat je slechts de offset automatisch of handmatig kunt instellen. Dit om de specifieke montage te compenseren. Bij mijn windset kun je de AWA corrigeren door er een aantal graden bij op te tellen/vanaf te trekken. De grootste fout in de offset kun je optisch compenseren (indien windex recht van voren aanwijst, zorgen dat de gemeten AWA ook nul is); andere methode is door op zo vlak mogelijk water bij een zwakke, stabiele wind daar zo hard mogelijk tegenin te motoren. Schijnbare wind zorgt dan óók dat de schijnbare wind zo recht mogelijk van voren komt.

Ik kom ook wel suggeasties tegen om de AWA aan de hand van de kruishoek in te stellen, maar dat is niet zo slim ivm windsheer, verschillen in SB/BB masttrim en onbewuste verschillen in schootvoering over beide boegen. Geavanceerde software doet wel zoiets, maar dan op basis van de berekende true wind.

Wat er te lineariseren valt weet ik niet, misschien bij analoge sensoren, maar dan lijkt de specifieke manier waarop de rondjes gedraaid worden mij erg kritisch. Ik heb alleen ervaring met smart-sensoren; mss werken die op een andere manier. Ik heb nooit meer nodig gehad dan een kleine offset.

Nachtvlinder schreef :
Was dat maar zo makkelijk.....

Om diverse (onbekende) redenen 'verloopt' de calibratie van de hoekmeting en van het midden altijd weer.
Het is een systeem met spoeltjes en magneetjes, toch? (zeker een spoel in de display).
Vaker dan 1 keer heb ik gemerkt dat na onweer (veldsterkte, statische elektriciteit) de calibratie flink verlopen was. Kennelijk hebben spoeltjes en magneetjes last van electronen in de lucht....

Snelheid calibreren: met windstil weer 7 kts motoren (richting maakt niet uit als het echt windstil is) en dan de windset op 7 kts wind krijgen....

Irritant lijkt me dat. Ben blij met m'n smart-sensoren. Doen het al jaren consistent; heb laatst alleen de offset anderhalve graad bij moeten stellen vanwege een nieuwe montage.

Getest op de keukentafel langs een gradenboog: niets van een niet-lineariteit kunnen ontdekken. ben benieuwd hoe dát ding intern werkt (niets over kunnen vinden), maar "goed" in ieder geval.

De lagertjes van t molentje. En toen ik m toch uit elkaar had...


Er is wel degelijk wat te lineariseren. Het vaantje is een magneetje met 2 hall sensoren op 90gr afstand. De exacte afstand van die sensoren tov het draaimagneetje bepalen de grootte van het signaal. Om daarmee iets te kunnen zeggen over de hoek moet dat signaal dus met een tabel omgezet worden naar een hoek. Maar dat werkt alleen echt goed als de draaisnelheid constant is.

Dat doe je met t rondjes draaien.

Het molentje telt gewoon omwentelingen. Ook ket een hall sensor, dat wel.

Nou, rondjes draaien dan maar en hopen dat er wat zinnigs uit de ruis komt! Ik kan je verder niet helpen.

Die van mij zal dan wel optisch werken en een fysiek eenduidige meting uitspugen

Aangezien jij de hoeksnelheid constant wilt houden, maar dat lastig is ivm het oploef/afval effect: zou het haalbaar zijn een kleine cirkelroute met een groot aantal waypoints te maken en je AP dat te laten sturen?

Even een andere calibreervraag.

Tijdens de 24uurs ontstond er twijfel of de windsnelheid wel klopte. Volgens Harmonie had er consequent twee knopen meer moeten staan dan wij zagen op de windset. Ik had zelf geen twijfels eigenlijk, maar ja. Eenmaal zo'n dingetje in je hoofd, dan moet het maar getest worden. Maar hoe?

Raymarine gaf de tip om met een handmeter er naast te vergelijken. Kan, maar dan moet je wel op zo'n 12mtr hoogte gaan zitten. Of naast een andere boot.
Ik zou liever een toerental en rekensom weten, maar ja.

Tegelijkertijd vind ik het gek. Als die cupjes ronddraaien dan kan daar weinig aan verlopen toch? Een lagerisue sluit ik eigenlijk uit. Tijdens de windstiltes draaide ze bij het minste zuchtje. Wandelen over de boot gaf al beweging in de cupjes.
Iemand een idee?

koko schreef :
Als hij met bijna geen wind nog draait is er met de lagertjes niets mis. Rot lagertje laat hem af en toe stoppen, dan weer even draaien, weer stop, etc.

Er zit wel een calibratiefactor in de winddisplay beneden. Die is verschillend voor de oude en nieuwe gever van de ST60. Oude is zwart en cylinder-vormig. Nieuwere (sinds 10 jaar) is ei-vormig. Het scheelt behoorlijk.
Kijk eens naar die calibratie-factor in de ST60 Wind. Ik zoek zo de verschillen even op.

Ik heb dat "eitje" in elk geval. Morgen zal ik de SW versie opzoeken en checken welke calibratiefactor is ingesteld. Ik heb 'm zo uit de box geplaatst en zeker niet naar die calibratiefactor uit jouw foto gekeken.

Hat zal toch niet waar zijn........Als hij echt te weinig aangeeft varen wij nog altijd onder de 100% performance (En vaart Bas beter dan hij denkt )

Net de servicemanual er op nageslagen, maar die zegt niks over de windsnelheidsmeting.

Het stukje tekst dat ik postte komt mee met de losse bestelling van een (nieuw model) windgever.
Als je die hebt geplaatst op een oudere display kan het fout gaan.

Ik snap überhaupt niet dat mensen nog oude techniek met bewegende delen kopen boven in zo'n mast.
Vragen om problemen.

Iets met betere nauwkeurigheid....

Inderdaad: helaas (kostbaar...) ook zelf moeten ervaren dat ultrasoon er nog lang niet is, qua nauwkeurigheid.

Geen spinnewebben in de cupjes?

Treedt de te lage vermeende windsnelheid op, ongeacht de koers en zeilvoering?

Een eenvoudige test is bij constante wind met 5 kn tegen de wind in motoren en vlak daarna met 5 kn met de wind mee motoren. Indien het harder waait dan 5 kn zou het verschil in AWS 10 kn moeten zijn. Omdat de wind natuurlijk een beetje varieert dien je dit 15 min ofzo te doen: de data dan enigszins filteren om de ruis kwijt te raken.

Dit is meer een test betreft lineariteit (zegt niets over de echte windsnelheid), maar als dit al niet klopt dan hoef je van de absolute aanwijzing ook weinig te verwachten.

Waarom stelt RM dat je dit kunt/zou moeten calibreren? Dat zal RM zelf toch al gedaan hebben?

Je zou met je GPS in de auto dit kunnen doen voor hogere snelheden (hele set mee!), echter dan op een windstille dag tot 25 kn ofzo. Wel gevaar voor upwash vanuit de voorruit wellicht...

Nachtvlinder schreef :
Lijkt me geen goeie aanname dat het systeem over een groot bereik lineair is, dat kan bijna niet.