Onderwerp: NMEA en Slope

De NMEA die uit mijn dieptemeter komt geeft (via een mux) in mijn navigatie software (WinGPS Voyager) keurig de huidige diepte en de UKC (diepte onder de kiel). Dat is mooi en makkelijk want dan kan ik binnen op mijn scherm ook de diepte zien.

Maar ik zie ook SLOPE. Dat heeft iets met hellingshoek in graden ° te maken maar ik begrijp het verder niet. Wat is het en vooral,... heb ik er wat aan en wat kan (moet?) ik met die wetenschap?

Wie kan mij dat in gewone mensentaal uitleggen?

Aart

Hier een linkje over hoe het werkt.

Maar dit plaatje maakt al veel duidelijk

Arjaan,

Dat linkje, dat is nou net wat ik bedoel met "gewone mensen taal", dat is mij in het Engels behoorlijk een brug te ver. Maar als ik jouw uitleg goed begrijp gaat "men" er dus van uit dat tussen twee metingen de werkelijke diepte niet verandert. Bij rustig water als je boot niet schommelt is de Slope dan altijd 0° ongeacht de diepte?

Blijven mijn andere vragen staan: Wat heb ik er aan en wat kan ik met deze wetenschap?

Meet zo'n ultrasone sensor niet slechts de eerst gemeten reflectie? Of de traagste? Of ergens de middelste? Hoe breed is de afgestraalde bundel eigenlijk?

De specs van de (vrij standaard) Airmar DST800 transducer noemen een maximale "hull deadrise" van 20 graden. Dit betekent dat de sensor op een vlak in de romp ingebouwd mag worden wat tot 20 graden scheef loopt tov horizontaal. De bundel is dus ook voldoende breed daarvoor.

Zie hieronder de afstraling. Tot 10-15 gr helling zou dus geen enkele issue moeten zijn, waarbij de eerste reflectie die gemeten wordt dus meteen de kortste afstand tussen bodem en transducer is.



Heb zelf ook nooit ervaren dat de gemeten diepte onder helling groter is dan rechtop. Ik denk dat die slope effecten alleen spelen bij sensoren met heel smalle bundel. Wat wij onder onze boten hebben zijn dat niet.

La Mavare schreef :
Interessant en uitvoerig stuk.

Blijven mijn andere vragen staan: Wat heb ik er aan en wat kan ik met deze wetenschap?

Als je de dieptemeter monteert op de romp van een rondspant, net iets uit het midden kun je de montagehoek corrigeren als de meter haaks op de romp zit.

Als de romp erg rond is of de opnemer staat ver uit het midden heb je misschien zelfs een speciale opnemer nodig die onder een hoek in de behuizing gezet is af fabriek.

reuv schreef :
Of je monteert m binnen in een vertikaal buisje gevuld met olie.

Beste Aart,

slope betekent helling. Ik vermoed dat het echolood de helling aangeeft van het bodemvlak.

Uiteindelijk is een echosignaal een brede straal en als er verschillen ontstaan in de echo's kun je die vertalen naar de helling in het bodemvlak.

Niet zo interessant voor een zeiler, maar voor een sportvisser zijn het juist die plaatsen waar vissen zich ophouden.

En veel van die echoloden zijn feitelijk gemaakt voor de sportvisserij.

Met de zeer gedetailleerde ENC Delta digitale kaarten kun je dit eenvoudig uitproberen.

Groet,


Bram

@ Brambo

Hellngshoek van de bodem meten met een single beam echolood is er nog niet bij.


@ Aart wat heb je voor een echolood ? Kan me hoog uit iets voorstellen bij een correctie waarde die je in geeft bij het niet horizontaal monteren van de transducer en hier mee deze afwijking kan corrigeren tov de werkelijke diepte.

Nee, met een Seafarer ging dat nog niet.

Maar met die moderne apparaten met dual beams ? Het zijn in feite sonars.

Trouwens op mijn eenvoudige "schrijvend" echolood zie ik ook het verloop van de bodem.

Met het verloop van de bodem kan je helemaal niets zeggen van de slope, sonar! Dat is toch wel wat anders dan een sounder. Dual beam kan je verder op dat gebied ook niets mee, met een multibeam en een boel elementen wordt dat wat maar dan praat je over andere bedragen, dan is een bodemprofiel zichtbaar te maken.

Mijn dieptemeter maakt deel uit van mijn Navman Multi 3100. De (aparte) diepte transducer zit én behoorlijk vertikaal én behoorlijk in het midden én vlak vóór de kiel gemonteerd. Dus daar zou geen probleem moeten ontstaan dunkt mij. Als de boot stil ligt is de slope 0°.

Of het "multibeam"/ "dual Beam" of iets anders is? Geen idee!! Helpt de tekst uit de handleiding iets?

WinGPS kan ook een "dieptebeeld" maken van de reeds afgelegde afstand maar dat is dus niet "vooruit" of "om je heen" kijken.

Als ik het goed begrijp heb ik er als zeiler niet zo veel aan om de SLOPE te weten.

Dan is de "slope" meting dus gewoon je helling, ook wel "attitude" genoemd. Nog nooit gezien in een dieptemeter, zal iets van een gravity sensor in zijn geintegreerd dan. Via welke NMEA zin komt dat naar buiten? En gebeurt dat direct uit de sensor of via de Navman klok?

Als de boot stilligt dan is de slope 0. Als je echter vaart, neemt het systeem de meetwaardes in tijdeenheden op en als deze verloopt is de uitkomst een "helling indicatie" van de bodem. Dus als de slope een hoge waarde aangeeft dan wordt de bodem snel ondieper en moet je mogelijk gaan uitkijken. Is er nog een alarm functie aangekoppeld ?

Mogelijk is de informatie ook nog gekoppeld aan de snelheid.

Er is niet veel over te vinden. Maar dit lijkt mij logisch en info hierover ben ik ergens tegengekomen.

Ah, als een soort trend. Welke nmea zin is dat?

Kan me er helemaal niets bij voorstellen hoe dit uit een Navman moet komen, is dit een indicatie bij de graph depth van OpenCPN.

brambo schreef : Op de RM dieptemeters zit inderdaad zo'n indicatie. Wanneer de bodem sterk daalt of juist oploopt verschijnt er een pijltje (naar boven of beneden) in het display. Je kan daar desgewenst ook een alarm aan koppelen. Ik heb daar nooit een praktisch nut van ingezien, omdat de indicatie onafhankelijk van de diepte is. Ook ben ik nog niet achter wanneer (bij welke helling) nu precies z'n waarschuwing wordt gegeven, omdat het niet echt boeiend is.

Wellicht is deze indicatie gekoppeld aan het SLOPE bericht?

Misverstand? Aha,.... de slope is dus een hellingshoek van de bodem.

Ik dacht (maar dat dacht ik dus blijkbaar verkeerd?) aan een hellingshoek zijdelings. Dus de helling van het schip zélf, dat wat je vroeger aan een clinometer kon aflezen.

Aart


P.S. De NMEA regel zal ik als ik weer aan boord ben opzoeken en hier melden.