Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Onderdekse stuurautomaat

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 18:53 #760359

  • Corazon
  • Corazon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 884
Beste Zeilers,

Ik wil op mijn nieuwe boot een nieuwe onderdekse stuurautomaat laten monteren. Er zit nu een Raymarine st 4000 op met zo'n plastic ring op het stuurwiel. Maar die vind ik echt waardeloos.

Omdat ik veel solo zeil, wil ik gewoon een echt goede stuurautomaat. Onderdeks dus.

Nu de vraag: ik heb contact gehad met een werf over de inbouw. Zij komen met de EVO 200 van Raymarine. Dan heb je dus de drive, koerscomputer en bedieningsdisplay. Mijn boot is een Dehler 35 CWS die 5200 kg weegt. Is dan dit een goede optie?

En klopt het dat er geen losse Gyro meer bijhoeft? omdat die koerscomputers tegenwoordig al zo goed zijn dat dat niet meer hoeft? (Bij de Raymarine zit zo;n speciale puck met 9 as sensor).

Ik lees veel goeds over de Jefa drive. Als ik dan toch veel geld ga uitgeven voor iets wat ik belangrijk vind, is dit dan een betere optie?

En is die Raymarine koerscomputer goed genoeg?/ of zijn er betere alternatieven als koerscomputer? Zoals simrad of Furuno oid?

Groeten,

Niels
Have the Spirit!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 19:03 #760362

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15858
Mooi plan. Over het merk ga ik geen uitspraken doen, wel heeft het ontegenzeggelijk voordelen om alle apparatuur van één merk te kiezen.

De Evolution stuurautomaten hebben inderdaad geen gyro nodig. Alle sensoren zitten in de puck, met uitzondering van de roerstandsensor. Die is optioneel, maar er is eerder op dit forum betoogd dat het toevoegen van zo'n sensor toch grote voordelen heeft.

Ik neem aan dat de EVO200 koerscomputer op dezelfde algoritmes draait als de EVO100. Over die laatste ben ik zelf erg tevreden.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 20:50 #760398

De automaat op de IlCigno kan erg goed rechtdoor sturen :evil:
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 20:55 #760401

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2232
De Raymarine stuurautomaat is denk ik een hele goede optie. Heb hem zelf op m'n Sunfast 37 en hij stuurt perfect.
De drive is een uiterst betrouwbaar onderdeel (waarschijnlijk een van de beste autohelm/raymarine producten ooit).
Ik zou hem zo weer kopen. Zeker gezien de scherpe prijs. Nu bij Kniest voor nog geen 3K compleet.....

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 21:49 #760421

  • Corazon
  • Corazon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 884
Ok, bedankt voor de reacties mannen! Roerstandmelder komt er zeker op.

Iemand nog ervaring met een Jefa drive?
Have the Spirit!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 21:57 #760423

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15858
Baasklusje schreef :
De automaat op de IlCigno kan erg goed rechtdoor sturen :evil:
Alle stuurautomaten zijn bedoeld om rechtdoor te sturen :whistle:
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 22:03 #760427

Gat in de boot markt. Radar en kaart werken al goed samen, nu nog de stuurautomaat daar aan toevoegen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 22:07 #760430

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1784
Is er al... en soms heeft het meerwaarde :whistle: www.zeilersforum.nl/index.php/...onics-op-ipad#605497
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 22:07 #760431

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15858
:laugh: Pas maar op, voor je het weet nemen Google en Tesla de markt van navigatorloze stuurautomaten over.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 18 aug 2016 22:08 #760432

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2882
ik heb een iets andere ervaring met de raymarine linear drives , 2x defect gehad
als ik nu voor de keuze stond en geld zou uitgeven voor een compleet nwe installatie zou ik wel de raymarine AP en bediening nemen maar ipv een raymarine linear drive zou ik voor een hydraulische besturing gaan
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Laatst bewerkt: 18 aug 2016 22:10 door ReneK.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Onderdekse stuurautomaat 19 aug 2016 13:19 #760532

  • mmaassen
  • mmaassen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 618
ReneK schreef :
ik heb een iets andere ervaring met de raymarine linear drives , 2x defect gehad
als ik nu voor de keuze stond en geld zou uitgeven voor een compleet nwe installatie zou ik wel de raymarine AP en bediening nemen maar ipv een raymarine linear drive zou ik voor een hydraulische besturing gaan
Wat ging er defect aan en is de oorzaak gevonden?
Time Out - Elan 333 (2001)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Onderdekse stuurautomaat 19 aug 2016 16:38 #760572

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2882
Motortje werd bij mij te warm , waardoor het plastic waarop het morortje gemonteerd zit vervormde en het tandwieltje vd motor niet meer aangreep op het wormwiel vd drive
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 19 aug 2016 16:53 #760576

op mijn 37 voeter destijds 11000 mijl gevaren, waar van 95% de Raytheon 6000 met liniair 1 drive, probleemloos
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 20 aug 2016 20:10 #760818

  • Corazon
  • Corazon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 884
Ok, zo te lezen is die raymarine drive dus een prima ding.

Nog iemand met een Jefa drive?
Have the Spirit!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 16 okt 2016 22:27 #776307

  • Corazon
  • Corazon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 884
Stuurautomaat is inmiddels ingebouwd. Het is een Raymarine Evo 200 type 1 geworden. Inmiddels aantal tochten mee gemaakt. Kan niet anders zeggen dan: geweldig!!!! Wat een verschil met de oude automaat. Heb nu echt weer een soort 2e stuurman aan boord die het van me over kan nemen terwijl ik van mijn koffie geniet... :laugh:
Have the Spirit!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 04:41 #776314

Ik heb zelf ook een Raymarine EVO200 met roerstandgever.

Ik vind het een perfect ding.
Maar goed....geen ervaring met andere stuurautomaten.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 09:31 #776351

Ik heb net alles vervangen op mijn boot, 43ft, 10 ton. Ik heb gekozen voor Raymarine en nog even B&G overwogen. Er zit een Raymarine Type 2 Lineaire aandrijfunit onderdeks waardoor een ACU400 besturingsunit nodig is. De overbrenging van mijn stuurwiel naar mijn roer is met een tandwielkast en stuurstangen en dus niet met kabels of hydrauliek, waardoor de montage van de stuurautomaat onderdeks redelijk eenvoudig was. Ik heb ook een stuurstandsensor gemonteerd. Eerste ervaringen zijn prima, ik ben de reactiesnelheid nog iets aan het calibreren. De automaat moet nog getest worden met zwaar weer en hoge golven. Omdat ik een geïntegreerd systeem heb van Raymarine is het mogelijk om je stuurautomaat te koppelen aan je waypoints, maar ook dat moet ik nog testen.

Eén van de redenen waarom ik niet voor B&G heb gekozen is dat de besturingsunit erg complex is (en erg duur) en allerlei race-functies biedt die ik veel liever zelf doe, zoals tijd en afstand tot de startlijn, aangeven van laylines, etc.

Succes
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 10:01 #776359

Ik heb op mijn Contest31Ht een Whitlock stuurkolom met stuurstangen. gaat dat niet te zwaar voor een onderdekse automaat?

George
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 10:10 #776360

koentje63 schreef :
Ik heb op mijn Contest31Ht een Whitlock stuurkolom met stuurstangen. gaat dat niet te zwaar voor een onderdekse automaat?

George

Precies dat heb ik ook en als ik voel hoe zwaar het gaat om op de wal het roer met de hand te bewegen ( geschat 5-10 kg aan de rand van het roer wat bij mij ca. 3-5 mkg is) vraag ik met dat ook af. Het gaat inderdaad wel want de benodigde kracht onder het varen zal maximaal veel meer zijn maar je zult daardoor kracht van de lineaire aandrijving verliezen vanwege de overbrenging in de stuurstand en meer elctriciteit gebruiken dan bijv. een stuurwielaandrijving.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 10:20 #776363

Peak thrust 295 kg

Maximum rudder torque 735 nm


Dit zijn de gegevens van een Type 1 Drive.
Doe je met de hand niet na, behalve met een 3 meter lange helmstok ;-)
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 10:47 #776366

Baasklusje schreef :
Peak thrust 295 kg

Maximum rudder torque 735 nm


Dit zijn de gegevens van een Type 1 Drive.
Doe je met de hand niet na, behalve met een 3 meter lange helmstok ;-)

Technisch zal het ook geen probleem zijn en ook het electrisch verbruik zou in de praktijk eigenlijk gelik moeten zijn aangezien je inderdaad in beide gevallen ook de vertraging bij het stuurwiel aan moet driven
Alleen lastig in een vergelijking aan te tonen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 11:16 #776371

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 933
Ik heb dit jaar eindelijk ook een onderdekse AP geplaatst. Ik had al een Zeus2, dus de keuze is gevallen op een AC42 computer met een Jefa DD1 drive, incl analoge roerstandmelder. Dit ter vervanging van de st4000+ die het dus echt niet aankon boven 4bft. Voordat ik hiertoe overging, heb ik er eerst wat berekeningen op los gelaten, met hulp van wat ZF'ers overigens, in een poging te achterhalen over wat voor krachten men het nou heeft. Daarbij heb ik een IOR boot, en daarbij een roer type schuurdeur. Met name bij achterop lopende golven vereist dat soms snel en krachtig ingrijpen. Ook upwind kunnen de krachten aardig oplopen als je je trim niet goed in de gaten houdt. Ik heb een paar bekende formules in een excel bij elkaar gevoegd, zie bijlage.
Ik heb de formule van de theoretische rompsnelheid bovenaan gezet als uitgangspunt. Als voorbeeld, bij mij is dat bijv 6,8 kn. Echter, in de afgelopen 200myls heb ik 10,5kn geklokt golf af. Als je met dát soort snelheden gaat rekenen, zie je de krachten op je roer omhoogvliegen.
Daarbij zijn er fabrikanten die bij zeilschepen de uitkomsten door 2 delen, of 75% hanteren.

Ik heb er dus uiteindelijk voor gekozen om een vrij zwaar systeem te plaatsen, wat mechanisch en electrisch tegen een stootje kan.

( even de .pdf extensie eraf halen..)
Bijlagen:
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Laatst bewerkt: 17 okt 2016 15:00 door 666.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 12:29 #776380

Bijlage is niet op te halen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 13:09 #776384

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 933
Mij lukt t wel.
rechtsklik "koppeling opslaan als"
Het .pdf kan je weghalen
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderdekse stuurautomaat 17 okt 2016 13:19 #776387

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2889
Je kan het misschien in Excel opnieuw opslaan als .xlsx i.p.v. .xls, die wordt door ZF wel geaccepteerd.
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.181 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl