Onderwerp: SSB 'aarde' in zout water.

Als je zo'n beetje op de sites (shiptron en anderen) leest over HF op de boot, dan kom je al snel 'aardplaten' tegen.. Deze zouden het contact met de zee optimaliseren zodat je een mooie groundplane hebt waar menige zendamateur jaloers op is (ik noem geen callsigns).

Maar een andere meneer heeft andere gedachten over het 'sintered' (structuur van het metaal om de oppervlakte verder te vergroten) stukje van het hele verhaal. Zijn punt is in het kort dat dit helemaal niet werkt omdat je bij HF 'last' hebt van het 'skin effect' waardoor de sintered vorm van het metaal de oppervlakte helemaal niet vergroot, maar alleen voor extra aangroei zorgt (de zeediertjes hebben het makkelijker door de groffe oppervlakte). Zijn hele relaas is hier te lezen: www.electricmarine.com/web/bad...s/sintered_plate.htm

Wat denken jullie? Ik denk dat ie wel een punt heeft. 'normaal' koper zou dus ook al voor voldoende geleiding zorgen en een stuk goedkoper zijn dat het speciale 'sintered' bronzen materiaal.

Juist het skineffect is de reden dat zo'n sintered aardplaat wél goed werkt. Het effectief oppervlak is daardoor veel groter dan de fysieke maat van de aardplaat.
WnW kan je er veel meer over vertellen.

Je hele romp voorzien van een koperplaat/folie kan natuurlijk ook, maar is niet praktisch...

Zelf had ik aan boord een rol koperfolie die ik uitrolde in het water en met een platte litze verbonden was met de tuner. Werkte prima, maar vereiste wel wat handigheid met betrekking tot het veilig hanteren van zo'n oppervlak.

EDIT: overigens is het skin-effect op MF/HF een stuk minder dan op VHF en hoger. Hoe hoger de frequentie, hoe sterker het skin-effect.

We hadden op de F cursus uitgerekend dat het skin effect bij 50hz al maar een penetratie van ~8mm toelaat, je kan hier op de grafiek uitlezen dat de penetratie bij 14Mhz (koper) minder dan 0.1mm is:


En zijn punt is juist dat de 'interne' oppervlakte helemaal niet toevoegd aan betere geleiding:
"But as a grounding plate for RF, the surface inside the volume of the material is shielded by the surface on the outside of the material." en "Even without considering the skin effect, the seawater inside the material makes no additional electrical contact with the ocean. It is trapped, it has no unique access to the outside volume of seawater." Ik kan me in deze argumentatie wel vinden, net zoals we antennes niet maken van solide staven maar buizen (en ze nog steeds even goed werken) is hier ook het zelfde effect gaande, toch?

Want het ge-sinterde deel is mogelijk maar 2 of 3 'bolletjes' diep, dus bij lange na niet de meerdere vierkante meters die de makers claimen. Ik geef wel toe dat er enige vergroting van oppervlakte gaande is, maar bij lange na niet de 3-4m^2 die vaak geclaimed worden van een plaat van 30x10cm.

En niet te vergeten, de aansluiting naar de plaat is vaak een boutje van 4-6mm.. Ook hier treed natuurlijk het skin effect wel al op.

Is hier dus niet een geval van zwaar overdreven marketing gaande? Volgens mij heb ik met al mijn (bronzen) afsluiters een veel grotere oppervlakte dan zo'n gesinterde plaat.

Meten is weten. Vraag me af hoe je dit kan meten. Een vergelijking zou mooi zijn.

Het voordeel is dan weer dat je bronzen afsluiters soms goed blank blijven.

Een sinterbronzen plaat is door en door gesinterd, als je je mond er op zet, kan je er gewoon doorheen ademen. Dikte is 10mm.
De aansluit bouten zijn altijd 2x 8mm of dikker, dus 4-6 is nonsens!

Ik waarschuw altijd heel erg voor "handige Harries" m.b.t. SWSB die voor de 10.000e keer weer het wiel proberen uit te vinden. We hebben vaak schades gezien als gevolg van advies van dit soort lieden. (wheelventers)

Met radio aarde is het zaak dat het een elektrisch "schone" aarde betreft. Dit houdt in dat er beslist geen ander toestel verbonden mag zijn met de aardplaat dan de antennetuner. Bij een goede installatie wordt en hoeft de zender nooit verbonden te worden. dat willen al die haries wel, maar begrijpen dan gelijk niet waarom dat dan is (en fout is).

Als er op je afsluiters meerdere systemen aangesloten zitten dan kunnen allerlei stroompje die daar vlieen storingen veroorzaken in je ontvanger als ruis en kraak. met namen van geaarde omvormers en motorblokken met ladende dynamo's.

Ook zou je ongewenste vereffenings stroompjes kunnen krijgen, die zich effect kunnen hebben op de mechanische staat van de afsluiters.

Als je dus alle afsluiters gaat verbinden met altijd te dun draad naar de zender, kan de impedantie dermate hoger worden, dat je mooie netwerk niet direct meer gezien wordt als keiharde aarde.

Je streeft er naar om de aardverbindingen altijd zo kort mogelijke te maken met een zo laag mogelijke impedantie. Je probeert dus altijd onder b.v. een 1/2 golf lengte van de hoogste frequentie te blijven. 30Mhz = 10 meter / 4 = 2,5 meter. In de praktijk gingen we tot 3 meter en soms zijn grotere lengten te doen, mits je de juiste wijze toepast.

Hierdor moet de aardplaat dus altijd dicht of direct onder de antennetuner. Aangezien de antennetuner dicht onder de antenne hangt, vaak achterin, zit de aardplaat dus daar ook.

Bij alu en stalen schepen gebruik je nooit een aardplaat, de romp is al de aller beste aardplaat ooit.

Er zijn natuurlijk heel wat meer alternatieve oplossingen, maar werken vaak veel slechter.

De enige manier om dit vast te stellen is de aardstroom meten tot 30 Mhz en een veldsterkte meter.

In april ga ik het verschil meten tussen een aardplaat en een KISS groundsnake.

Voorlopig is de stand nog 600 tegen 1 voor de aardplaat. In de afgelopen 16 jaar heb ik altijd een werkingsgarantie durven gegeven, als enigste in de wereld, maar wel gebaseerd op een aarplaat op metalen romp.

Wat je dus beslist nooit wilt is dat de aardstromen een andere weg gaan zoeken door je elektrisch systeem. Een goede centrale schone radio-aarde helpt daar enorm bij, de rest doen de ferrietklemmen.

Die mensen van de F cursus hebben waarschijnlijk ruim onvoldoende ervaring op schepen. Het verschil zit vooral tussen de mensen die denken hoe het werkt en die meten hoe het werkt.

Er is maar een echte oplossing.

Voor alle soorten rompen ongeacht het materiaal zijn de volgende aardplaten
absoluut noodzakelijk.
zoet water ........... zoetwateraardplaat
brak water ............brakwateraardplaat
zout water ............zoutwater aardplaat

aanvulling
bij stalen en alu rompen is het beste om polyester bubbeljes aardplaat te gebruiken ivm corrosie


let op!!!!
alle aardplaten dienen wel te worden aangebracht voor april anders werkt het niet.
.

Proost!

Poohboot schreef : Dat is natuurlijk klinkklare onzin.
Wie ook maar een beetje thuis is in deze materie, weet donders goed dat alleen koperplaat voor een goede aarding kan zorgen.
Dat wisten ze al in de gouden eeuw, toen bij de VOC schepen het hele onderwaterschip met koperplaat bedekt was.

Albert 45 schreef :
Maar die jongens moesten dan ook met hun radio helemaal uit 'ons Indië' kunnen zenden. "Hallo Bandung Hallo Bandung!" .
Dan kan je maar beter een goede aarding hebben.

Ging dat niet via Radio Kootwijk?
Die hadden pas moeite met aarden, daar op de zandgronden.

Ja, er werd daar in die omgeving vaak zwarte aarde voor gebruikt. Dat mag eigenlijk niet...

Nachtvlinder schreef :
Ja potaarde, absorbeert lekker....

Het wordt hoog tijd dat er terug gezeild kan worden !

... Inderdaad...

Tony2920 schreef : Terug zeilen?
Ik heb verdulleme nog niet eens héén gezeild!

Albert 45 schreef : Waar wacht je op ?
Er is zon, er is wind.

Ik mag niet van m'n vrouw.
Moet eerst de badkamerverbouwing af hebben.

Albert 45 schreef :
Dan hoor je nu niet op het zeilersforum te zitten, werken aan de badkamer !

Tony2920 schreef :
Ja hallo, mag ik dan zelfs niet even een "blasie pikken"?

Albert 45 schreef :
Van mij wel hoor.
Maar van je vrouw ? ? ?
Vergeet niet, ik ben wel hard, maar het is voor je eigen bestwil.

Tony2920 schreef : Mag het voor vandaag voor gezien houden, als ik er morgen maar dubbel zo hard tegenaan ga.
Dat is toch wel heel lief van haar.

Ze is gewoon stapelgek op d'r woeste zeebonk