Welkom, Gasten

Onderwerp: Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt??

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 09:03 #702130

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 17594

Ik overweeg deze sensor aan te schaffen. Deze werkt volgens het ultrasonic meetprincipe en heeft daardoor geen last van de massatraagheids effecten in een slingerende masttop.

Deze sensor wordt echter verkocht for "Land use" en hieronder staat waarom:
Which WeatherStations are recommended for use on sailboats?

Wat ik daar lees is dat marine-use afgeraden wordt vanwege de onnauwkeurige true wind berekening, veroorzaakt doordat het geintegreerde kompas onvoldoende gestabiliseerd is ("2-axis compass" in plaats van "3-axis compass with a yaw rate gyro").

Nu kan ik die true wind ook zelf wel berekenen, maar wat ik wél belangerijk vind is de motion (pitch & roll) correction op de gemeten apparent wind. Daarover zegt deze FAQ echter niets.

Wat ik verder vind wat van belang kan zijn voor de motion correctie is dat beide sensoren "3-axis accelerometers" hebben. De 150WX heeft echter een 2D kompas, waar de duurdere (en volgens de FAQ wél geschikte) 200WX een 3D kompas heeft.

Wie weet meer over de toegepaste algoritmes in deze produkten? Mis is met de goedkopere 150WX alléén een nauwkeurig kompas of óók de motion correction op de apparent wind?

Laatst bewerkt: 02 feb 2016 11:37 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 09:21 #702138

Sunday
Offline
Gebruiker
Berichten: 7362

www.airmartechnology.com/2009/...oduct.asp?prodid=150

The WX Series WeatherStation® instruments meet a growing need for real-time, site-specific weather information. For moving applications where true and apparent wind are different, the 150WX is recommended and includes additional sensors such as a 10Hz GPS, solid-state compass, tilt sensors and a field replaceable relative humidity sensor. This model features configurable RS232, RS422 and CAN BUS digital data outputs, providing unparalleled versatility for all your weather monitoring needs.

The many new benefits of the WX Series include:
•Removable humidity sensor that is field serviceable
•IPX6 waterproof rating (units with the relative humidity module are IPX4 waterproof rated)
• New power supply featuring a 50% reduction in current draw for use in remote locations that use solar or battery power
• Wider operating voltage range of 9-40 VDC
• Adjustable, unfiltered wind data for monitoring maximum gust conditions
• Output via a single cable (various lengths available) for power and either RS232
(NMEA 0183) or RS422 (NMEA 0183) and CAN BUS (NMEA®2000) data interface
• WeatherCaster™ PC software for viewing and customizing data sentences
• Low-cost, easy to install units either permanently or as a portable system. Units can be installed on a standard pole with 1”-14 UNS or ¾” NPT threads

Mooi ding, maar als je nu iets koopt zou ik dat Franse ding kopen.
Gps boven in. Je mast is niet ideaal.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 09:53 #702151

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 17594

Dat LCJ Capteurs ding is geweldig, maar een iets andere prijsklasse

Er is nú een voordelige aanbieding van die 150WX en ik ben echt alleen maar geïnteresseerd in een goede apparent wind output, motion-corrected dus!

Kompas, GPS en true wind output kan me gestolen worden. Ik heb al een goed rate compass en true wind bereken ik zelf, op basis van STW niet SOG.

Heb Airmar ook deze vraag gesteld, ben benieuwd...

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 11:19 #702168

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 9385	Kan nergens de frequentie van de wind update vinden. Weet je zeker dat die ook met 10Hz is ? De 4Hz van het franse ding is minimum voor wat jij wilt. Anders hoe je ook geen zorgen over massatraagheid te maken.
	“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 11:35 #702170

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 17594

Ergens een service manual gevonden Klik, waarin staat dat die update rate in te stellen is tussen 0.1 s en meerdere minuten. Pitch&roll correctie zou al IN het instrument plaats moeten vinden, althans voor de 200WX. Als ik de N2K update rate NIET via nmea0183 custom scentences in kan stellen dan heb ik wss een Airmar nmea2000<>PC interface nodig. Dan is het niet meer interessant.

Al met al veel onzekerheid en haken en ogen...

Laatst bewerkt: 02 feb 2016 11:36 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 12:42 #702185

Thomss
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 909

Nachtvlinder schreef :

Als ik de N2K update rate NIET via nmea0183 custom scentences in kan stellen dan heb ik wss een Airmar nmea2000<>PC interface nodig. Dan is het niet meer interessant.

Al met al veel onzekerheid en haken en ogen...

de 150WX heeft alleen standaard een NMEA 2000 (can).
NMEA 0183 (RS232) & (RS422) alleen als bijkomende optie. net als de verwarming (maar werkt dan alleen op 24V)

Als het compass (heading) een error geeft, dan is ook de true-wind in error

het manual zegt daar over:

WARNING: 150WX
These models incorporate a two-axis compass. Significant errors can occur in the
heading when a vehicle/boat is pitching and rolling. If there is an error in the
heading, there also will be a corresponding error in the true wind direction. Errors
can be minimized or eliminated by using data from an external compass.

Al met al, het blijft de 150WX een Land Model.

Thomss

Overleden 14 oktober 2020

Twee dingen zijn oneindig:
het universum en de menselijke domheid.
Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.

(Note: The opinions expressed in this post are my own and are not necessarily those of Zeilersforum and its management)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 13:23 #702193

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 17594	Dank. Nogmaals, ben niet geinteresseerd in de true wind output. M'n vraag is alleen of de apparent wind output bij dit apparaat gecorrigeerd is voor pitch&roll. Ik laat dit aanbod maar gaan denk ik, teveel onzekerheden. Als er wel werd gecoriggeerd had Airmar dat vast wel expliciet vermeld...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 13:48 #702201

henkvd
Offline
Gebruiker
Berichten: 3867

Thomss schreef :

de 150WX heeft alleen standaard een NMEA 2000 (can).
NMEA 0183 (RS232) & (RS422) alleen als bijkomende optie. net als de verwarming (maar werkt dan alleen op 24V)

Thomss

Nmea0183 of nmea2000 hangt af van de gebruikte kabel naar de sensor, er zijn 2 verschillende kabels een nmea 0183 en nmea2000 kabel,nmea0183 en nmea 2000 alleen via interface beschikbaar.
De kabels en of interface zijn behoorlijk prijzig en vallen buiten de levering van een sensor.

Laatst bewerkt: 02 feb 2016 20:56 door henkvd.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 15:02 #702213

rooiedirk Offline Gebruiker Berichten: 5294	Voor de 150WX weet ik het niet zeker, maar bij mijn 200 kun je de uitgangs (nmea)frequentie instellen. Zolang het 'past' in 4800 baud is het ok. baudrate aanpassen kan ook, maar die instelling word bij mij niet bewaard, en moet je dan iedere keer opnieuw programeren. De PB200 heeft wel rate sensors, maar die worden niet gebruikt om de kompaskoers te corrigeren.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 16:10 #702226

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 20535

Nachtvlinder schreef :

Dat is geen service manual, maar een document waarin het data protocol beschreven wordt.
Ook handig, maar geen service manual.

Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 18:26 #702266

Belerion II Offline Gebruiker Berichten: 3711	@ nachtvlinder: als je naar de Wintermeeting komt, wil ik je wel zowel een PB150 als een PB200 tijdelijk ter beschikking stellen om er mee te testen. Ze zijn niet nieuw meer. De PB200 is goed. Die doet het. Is met aansluitkabel etc. De PB150 heb ik niet getest. Dat. Moet je dan zelf uitzoeken d'r zit ook software bij, maar die is ook van de Airmar site te downloaden.
	Na een periode van stilte ben ik er weer...! Laatst bewerkt: 02 feb 2016 18:27 door Belerion II. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 23:04 #702339

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 17594	Dank voor de info - even laten bezinken
	Laatst bewerkt: 03 feb 2016 08:10 door Nachtvlinder. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 02 feb 2016 23:43 #702347

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 9385

Het blijft lastig om te achterhalen wat fabrikanten precies doen. Op Boot Düsseldorf nog staan praten met iemand van NKE. Die hebben nu een mogelijkheid om een van uit hun (nieuwe) display een compensatie tabel naar het wind instrument te uploaden. Die in het wind instrument een correctie uitvoert voor helling en upwash. Geheel naar eigen wens aan te passen. Maar de wind sensor moest wel even naar de fabriek toe om wat aanpassingen te krijgen. Mijn opmerkingen of een ultrasone niet beter zou zijn werd van de hand gewezen. Vreemd ? NKE kan zich veroorloven welke sensor te nemen die ze goed dunkt. De franse pro's die hun klantenkring vormen kopen toch wel.

“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 07:39 #702368

Belerion II Offline Gebruiker Berichten: 3711	De gemiddelde klant kijkt nagenoeg alleen maar naar de merknaam en niet naar de specificaties. Iedereen gebruikt toch RM? Dan zal het wel goed zijn... Zelf heb ik de PB200 alleen thuis getest, dus niet aan boord. Wat me opviel was de verversingsfrequentie va 10 Hz. Echt het gevoel dat het realtime is. Maar ja, die prijs he? 't Is wel erg veel geld.
	Na een periode van stilte ben ik er weer...! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 15:11 #702501

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 17594

3Noreen schreef :

Het blijft lastig om te achterhalen wat fabrikanten precies doen.

Belerion II schreef :

De gemiddelde klant kijkt nagenoeg alleen maar naar de merknaam en niet naar de specificaties.

Is allemaal niet erg goed gedocumenteerd inderdaad, hoewel Airmar, Maretron en LCJ Capteurs in iedergeval íets vertellen (en überhaubt datasheets hebben), waar B&G en RM het houden bij "accurate wind sensor" en helemaal niets vertellen over update rate etc.

Heb die 150WX toch maar besteld. Getuige deze link doet zelfs de (erg goed getestte) PB200 (voorganger van de huidige 200WX) niet aan apparent wind pitch&roll correctie. Lijkt erop dat de superieure stabiliteit van de ultrasonics geheel toe te schrijven is aan het ontbreken van elke massatraagheid (van vooral het vaantje).

En voor eur 200(!) kan ik me er ook geen buil aan vallen; m'n huidige B&G MHU levert dit op Markplaats wss ook ongeveer op dus mooie swap... Krijg er 10Hz update rate, resolutie van 0.1 ipv 1 knoop, barometer en temperatuurmeting voor terug...

Er zit wel een NMEA0183 ipv N2K kabel bij dus moet wat hobbiën met een N2K stekker; komend najaar als de mast eraf is tijdens de installatie.

Dank voor met meedenken...

Laatst bewerkt: 03 feb 2016 16:37 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 15:23 #702506

henkvd Offline Gebruiker Berichten: 3867	Nachtvlinder schreef : Er zit wel een NMEA0183 ipv N2K kabel bij dus moet wat hobbiën met een N2K stekker; komend najaar als de mast eraf is tijdens de installatie. Dank voor met meedenken... Gaat niet de pen bezetting is anders, te weinig draadjes op de juiste plaats.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 15:47 #702512

Belerion II
Offline
Gebruiker
Berichten: 3711

henkvd schreef :

Nachtvlinder schreef :

Er zit wel een NMEA0183 ipv N2K kabel bij dus moet wat hobbiën met een N2K stekker; komend najaar als de mast eraf is tijdens de installatie.

Dank voor met meedenken...

Gaat niet de pen bezetting is anders, te weinig draadjes op de juiste plaats.

Voor NMEA2000 heb je een andere kabel nodig, maar met een beetje creativiteit kun je de bestaande connector verbouwen. De sensor zelf geeft in ieder geval wel NMEA2000 uit

.
De documentatie/schema is daar vrij duidelijk over.

Na een periode van stilte ben ik er weer...!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 16:06 #702517

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 17594	Daar ga ik wel uitkomen...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 16:51 #702530

henkvd Offline Gebruiker Berichten: 3867	Wordt dan behoorlijk creatief hakken, heb al eens met het bijltje gehakt, verkeerde kabel maar zonder rigoureus sloopwerk maak je van een 0183 kabel geen 2000 kabel, pen 4 en 6 heb je nodig die ontbreken + de afsluitweerstand in de plug. Een zelfbouw plug maken is denk ik eenvoudiger.
	Laatst bewerkt: 03 feb 2016 16:51 door henkvd. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 16:53 #702532

Guia IV Offline Gebruiker Berichten: 1302	Nachtvlinder schreef : En voor eur 200(!) kan ik me er ook geen buil aan vallen Nee das zeker een mooi prijsje! Voor dat geld zou ik hem ook niet laten liggen. Eenmalig mazzeltje of heb je een linkje?
	guiaiv.blogspot.nl Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 16:56 #702534

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 17594	Precies, of uitzoeken of het een standaard connector is (Farnell, RS). Standaard Airmar kabel heeft separaat artikel nummer maar zal idd wel prijzig zijn. Moet nu ook zo'n Actisense N2K-USB interface kopen (mocht ik iets aan de conf moeten veranderen; wellicht staat ie al goed ingesteld)
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 16:58 #702536

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 17594	Guia IV schreef : Nachtvlinder schreef : En voor eur 200(!) kan ik me er ook geen buil aan vallen Nee das zeker een mooi prijsje! Voor dat geld zou ik hem ook niet laten liggen. Eenmalig mazzeltje of heb je een linkje? Eenmalig mazzeltje
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 17:02 #702538

henkvd
Offline
Gebruiker
Berichten: 3867

Nachtvlinder schreef :

Precies, of uitzoeken of het een standaard connector is (Farnell, RS). Standaard Airmar kabel heeft separaat artikel nummer maar zal idd wel prijzig zijn. Moet nu ook zo'n Actisense N2K-USB interface kopen (mocht ik iets aan de conf moeten veranderen; wellicht staat ie al goed ingesteld)

Met passende losse connector pennen en kit lukt het ook wel om een connector te fabriceren,
standaard is de connector in ieder geval niet.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 03 feb 2016 17:26 #702547

Cascade Offline Gebruiker Berichten: 676	Die dingen bestaan ook van VETUS
	Laat de zon maar schijnen. monitoringpublic.solaredge.com...ame=WestG#/dashboard Laatst bewerkt: 03 feb 2016 17:26 door Cascade. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Airmar 150WX ongeschikt of minder geschikt?? 05 feb 2016 13:50 #703047

Thomss
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 909

Nachtvlinder schreef :

Precies, of uitzoeken of het een standaard connector is (Farnell, RS). Standaard Airmar kabel heeft separaat artikel nummer maar zal idd wel prijzig zijn.

je zou ook de steker behuizing kunnen (laten) maken met een 3d printer als deze nergens te vinden is. doe ik ook wel met stekers voor m'n TC

Nachtvlinder schreef :

Moet nu ook zo'n Actisense N2K-USB interface kopen (mocht ik iets aan de conf moeten veranderen; wellicht staat ie al goed ingesteld)

Misschien een mede forum lid die deze ook heeft en het wil uitlenen..

Laatst bewerkt: 05 feb 2016 13:51 door Thomss.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.