Onderwerp: Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers

roozeboos schreef :
Ohh .. begrijp me niet verkeerd, ik heb niks met Microchip. Ik vergelijk alleen de specificaties, om te achterhalen wat de ontwerpers als laadeigenschappen hebben ingebouwd. Die TI chip is veel, maar dan ook veel mooier en uitgebreider dan dat kleine ding van Microchip.

Als ik zelf een prototype zou bouwen, en ik zou een richtlijn nodig hebben om quick and dirty snel iets in elkaar te fietsen met niet al te veel componenten dan zou ik eerder het Microchip protocol volgen dan het TI protocol.

JohnBerg schreef :
Ze zijn te koop op stroomwinkel.nl

Vergeleken met de 90 Ah Winston 12V battery zijn ze veel duurder (€1718 vs. €500), veel zwaarder (21kg vs. 15kg) en veel groter (29L vs. 11L). Ze hebben wel een ingebouwd BMS en zijn uit voorraad leverbaar.

Wat ik uit dit draadje distilleer:

Wat is de reden dat je voor LifePO4 kiest en niet voor lood?

Gewicht
volume
Levensduur
Dieper ontladen mogelijk
Grotere laad/ontlaadstromen mogelijk
Hoeft niet dagelijks opgetopt te worden

Is dat het prijsverschil waard?

Bij lood geeft altijd één cel als eerste de geest.
De andere 5 cellen zijn even oud en zullen niet ver van hun einde zijn, dus 6 nieuwe cellen in één bak.
Je kunt pech hebben en een cel kan zeer vroegtijdig de geest geven.
Bij zeer grote (heftruc) accu´s zijn het losse 2V cellen die per cel vervangen worden.
De, altijd aanwezige, zeer kleine productie verschillen bij loodcellen kun je "repareren" door zo nu en dan water bij te vullen. Bij "natte" cellen dan wel.
Daarom zou ik geen Gel of AGM nemen (voor het prijsverschil).

Dat is bij LIpO4 niet anders, ook één cel als eerste. Het zijn losse cellen, dus per cel vervangen is mogelijk, wanneer de cel echt vroegtijdig het loodje legt.
Gebeurt dit na 20 jaar dan is dat gewoon de levensduur van de cellengroep.
De kleine productieverschillen "repareer" je door af en toe te balancen.

Bij lood moet ik relatief grotere zon panelen hebben omdat lood opgetopt moet blijven, dus ook bij een paar sombere dagen de accu´s vol krijgen.

Bij LiPo4 kan de vulling wel een paar dagen blijven zakken zonder nare verschijnselen, en kan er meer geladen worden als er weer meer zon is.
Kleinere zonpanelen zijn dan mogelijk.
De prijs zal minder belangrijk zijn dan de ruimte die ze innemen.

Met lood heb ik graag wat overmaat, met LiPo4 is dat niet anders.
Maar ik kan mat wat geringere overmaat toe omdat ze verder ontladen kunnen worden en niet dagelijks opgetopt.

Ik heb nu 400Ah lood, om gelijk te blijven zou dat 200Ah LiPo4 moeten zijn, voor hetzelfde gebruiks patroon.
LiPo4 is kleiner per Ah, in dezelfde ruimte kan dus 250/300Ah staan.

De aanschaf is meer geld, maar over de (verwachtte) levensduur lijkt LiPo4 goedkoper te zijn.

Wanneer ik het allemaal goed begrepen heb, wat is dan het belang van die allerlaatste paar procenten die wel of niet geladen kunnen worden en of naar 30 of 20% ontladen wordt.

Mijn "mindset" was erg voor lood, maar die begint nu over te hellen naar LiPo4.

Net als met lood, beter flink overschot dan altijd net even te weinig.
Dat is veel comfortabeler.

Is dit een beetje een juiste omschrijving van het probleemde situatie?


Edit.
Een paar jaar terug heb ik een Victron walstroomlader aangeschaft waar ook een stand voor Litium op zit.
Kan geen bijsluiter of factuur meer vinden en het ding zelf zit moeilijk te bereiken weggebouwd.

Saeftinghe schreef :
+ veel hoger rendement. Zeker een winst van 50% t.o.v. lood. Door zeer lage inwendige weerstand, dus het ding maakt minder warmte en het verschil tussen laad en ontlaad spanning is veel kleiner

Ik heb maar eens een sommetje gemaakt wat een compleet 100Ah accupack uit Praag me zou kosten in eenvoudige uitvoering. Ik kom dan op het volgende



Deze kostprijs is ongeveer de helft van hier te lande verkrijgbare complete accupacks met BMS en ongeveer het dubbele van een qua capaciteit vergelijkbare 200Ah loodaccu. De voordelen van LiFePO4 rechtvaardigen dan voor mij zeker deze prijs.
Nu nog de kwestie welke capaciteit het moet worden, mede gezien de beperkte inbouwruimte.

De anders zo breedsprakige TS is akelig stil geworden in dit geweld.

JohnBerg schreef : Inderdaad, dat zou een mooi uitgangspunt zijn. Komt er hier binnenkort een nieuwe 12V 120A dynamo te koop.

Op die manier hou je het ook simpel en overzichtelijk. Ook niet onbelangrijk bij een elektrische installatie

redundantie ; Noreen heeft een reserve dynamo aan boord. Nadat we er één hebben moeten laten opsturen. Als zo'n dynamo een zwakke plek heeft haalt een LiPo die er wel uit.

Een dynamo heeft vaak 2 specificaties: een nominale stroom die hij continue kan volhouden, en een piek stroom die hij gedurende een bepaalde tijd kan leveren.

Het idee daarachter is dat je met een loodaccu vrij vlot uit bulkladen komt, en dan die hoge stroom niet meer nodig hebt.

Ga je dan langdurig de piekstroom afnemen, dan wordt hij te warm en gaat ie stuk. Dat hebben we tijdens onze reis ook mogen ervaren, en wij hebben dus ook een reserve aan boord.

Wel iets om rekening mee te houden. Kwestie van de specificaties lezen en ontwerpen op de stroom die de dynamo continue kan leveren. Dat is niet de stroom waar de fabrikant mee adverteert.

roozeboos schreef :
Begrijp ik nu goed dat jij inductieve balancers wilt gaan toepassen ?

JohnBerg schreef :
Ik begrijp je opmerking, maar heb je een voorbeeld van zo'n spec? Ik kan niet veel vinden qua onderscheid piek en continue toegestande stroomafname. Zal ook wel een functie zijn van de koeling/ongevingstemperatuur.

Hier bijvoorbeeld een dynamo (van een grote fabrikant) met vrij uitgebreide specs. Zie alleen in de "opbrengst vs. toerental curves" een temperatuursafhanelijkheid: geen verhaal over piek vs. nominaal. Betekent die lagere stroom bij hogere temperatuur overerigens dat deze dynamo die hoge stroom niet mág of niet kán leveren? Of beide?

3Noreen schreef :
ik ben nog tussendoor wat aan het bijlezen. Actieve balancers zou een optie kunnen zijn. Maar is wel een stuk duurder.
Maar er moet ook een programmeerbare lader bij. En dat is bij 10 a 20 ampere al een hele klus. Qua fets en spoelen idd.

Noballast schreef :
@Mod: misschien afsplitsen in draadje "Alternator selectie parameters"?

Peper schreef :
Er is een politiek talent aan je verloren gegaan

Rambam schreef :
En dat zeg je me nu pas!

Peper schreef :
Populisten zouden volgens die stelling énorme politieke talenten hebben...

Op cruisers forum was ok een tijdLang een topic over deze cellen: duizenden Posts. Ik heb het een tijdlang gevolgd toen ik er ook nog mee bezig was en ook wel gepost. Staat veel werkbare info in, maar natuurlijk ook veel geneuzel van conservatieve nitwits.
www.cruisersforum.com/forums/f...e-banks-65069-7.html

mmm, probleem is wel dat je daar -net als hier- experts hebt en wannabee experts.
dwz, de geventileerde kennis is af en toe gewoon onzin!
er is ook gewoon niet doorheen t komen met zoveel berichten.

dat t wel speelt is duidelijk!

Nachtvlinder schreef :
Afgezien dat het leuk kan zijn dit alternator gevalletje te analyseren bracht ik het alleen maar in in het kader van dit draadje om aan te geven dat hoge langdurende laad stroom die de LiPo's op kunnen nemen een probleem aan de kant van de alternator kunnen veroorzaken.
Mocht er belangstelling zijn in verdere verdieping van dit aspect lijkt me een apart draadje beter.

Laten we eerst verder denken over een drop-in LiPo die een loodaccu zou kunnen vervangen.

Discussie over parameters alternator afgesplitst naar:

www.zeilersforum.nl/index.php/...ie-parameters#700670

Verder over BMS.
roozeboos schreef :
Mogelijk zie ik dit te simpel. Maar aan boord van noreen zijn er 3 zonne panelen met elk hun eigen mppt en een alternator met regelaar. Deze zijn alle 4 ingesteld op 14,4 volt, die via een bi-stabile relais aan de accu+bms aangeboden wordt. Bij het bereiken van van de trip spanning zet de bms het relais om.

Mooi zou zijn om dan in plaats van af te schakelen de aangeboden stroom terug te regelen naar 13,6 volt. Opgemerkt, de max stroom die er dan loopt is het verbruik aan boord op dat moment. Bij ons zelden meer dan 10A. Neem een marge van 50% dan wordt dat 15A. Als je passief dat wilt doen moet je 15A x 0,8 Volt = 12 watt in warmte omzetten. Dat moet toch te doen zijn ? Natuurlijk nog een soort beveiliging dat die stroom begrenst wordt. Als er meer verbruik is moet dat maar uit de accu komen.

helemaal correct. De application notes geven ook voorbeelden om zeg tot 20 ampere te laden.
al dan niet met mppt voor de zonnepanelen. geen probleem

Maar, als de cellen flink leeg zijn en je start de motor, dan moet de alternator dus laden. Met grotere accus hoor ik dus al 100 ampere voorbij komen.
Ik stel me voor dat er tussen alternator en cellen een schakeling zit die overspanning tegenhoudt.
En nog liever dus ook spanning geregeld, ivm het principe van de balancers, eerder genoemd.
Nu zal tegen die tijd dat dat gaat spelen de laadstroom al een stuk lager zijn, omdat de celspanning al hoger is geworden.
Maar het moet er dus in het begin wel doorheen!

edit: je verhaal niet helemaal goed gelezen, je hebt het over een relais ervoor. dat is ook een manier van regelen inderdaad..

roozeboos schreef :
Als ik je goed lees heb je het idee dat voordat de LiPo vol is de spanning te hoog oploopt, dus geregeld zou moeten worden.
De inwendig weerstand van de LiPo is zo laag dat je dat niet aan boord voor elkaar gaat krijgen. Zelfs bij 3C niet. Zodra de spanning van een stroombron boven de spanning van de accu is zal er zo'n hoge laadstroom gaan lopen dat de spanning niet oploopt hooguit 0,2 boven de klemspanning van de accu.

Wel zaak is het de mppt's en regelaar alternator niet te hoog in te stellen. Hooguit 0,2 boven tripspanning. Anders loopt er tegen de tijd dat de banancers aan het werk moeten een veel te hoge stroom.

D'r wordt hier stroom en spanning door elkaar gehusseld en de wet van Ohm met voeten getreden. Verder zou Thevénin zich omdraaien in zijn graf, en worden grafieken totaal verkeerd geïnterpreteerd.