Onderwerp: Wind / Zonne Energie 12 volt / 230 volt

Hey mede Zfers

wij zijn de boot aan het klaar maken voor een tocht van 12 maanden of langer en bij de laatste details begin ik steeds meer na te denken over een wind - en zonneenergie.

alle 10 de lampen zijn vervangen door Led, maar we hebben toch best wel wat appertuur aan boord.

- wasmachine & droger 230v
- 3 elecrische lieren
- 2 kaart plotters met radar
- AIS
- log, diepte, wind
- stuurautomaat.
- 12 volt tv met evt digitenne ( in nederland)
- 12 volt laders voor, telefoons, ipad en laptop.




nu vraag ik me af hoeveel watt zou ik moeten aanleggen voor de 12 volt installatie. en bestaat er een mogelijkheid om ook voor de 230v stroom op te wekken want een kleine vriezer zou wel heel erg fijn zijn.

wat kunnen jullie me adviseren. er ligt een teak deck op het polyester deck waardoor de ruimte beperkt is maar ik overweeg om een frame te laten lassen boven de stuurwielen hier zou ik circa 2 a 3m2 aan pannelen kwijt kunnen zonder dat het te groot word.

ook heb ik een wind generator gezien van 1.5 of 2.0kw.

i-2000 Wind Generator ( iemand ervaring met dit merk? )

mvg

Jurjen

Ik zeil met mijn boot lange afstanden (7 tot 10 duizend mijl per zomer), en ik kan mijn boot voeden met de wind generator van Silentwind. Ik moet er wel bij zeggen dat ik geen kaartplotters en geen koelkast of vreizer heb. Wel gebruik ik radar erg veel, net als de stuurautomaat en de verlichting, een wasmachine gebruik ik gemiddeld twee keer in de week. Wasmachines werken op zee echter niet, en op ankerplekken heb je meestal niet genoeg wind voor een windgenerator, daar zou je dus afhankelijk zijn van zonnepanelen (ik heb ze niet meer, maar vaar altijd noord van de 60 graden noord dus voor mij minder interessant).

Verwacht geen laadstroom van een windgenerator in minder dan 10 knopen wind, tenzij je er speciale trucjes mee uithaald. Om 1.5 tot 2kW aan opbrengst te hebben moet je een generator hebben met een wiek diameter van enkele meters, ik denk niet dat dit haalbaar is aanboord. Op mijn 50 voeter in ieder geval niet.
Je moet voornamelijk kijken naar de gemiddelde windsterkte die je verwacht, dat bepaald je maandelijkse opbrengst.

Wil je puur op wind en zonne energie kunnen leven, dan moet je rekenen op een accu bank waarmee je toch minimaal 3 dagen toe kunt. Ook moet je 'leven naar de wind'. Als voorbeeld, als er een stevige bries staat terwijl je in een haven of voor anker ligt, dan doe je even een wasje, of je doet dat klusje waarbij je een boormachine, slijpschijf of ander elektrisch gereedschap bij nodig hebt.

Ik denk dat je eerst je navigatieapparatuur los moet gaan zien van de andere stroomgebruikers. Het verbruik van die spullen is dubbeltjeswerk in vergelijking met bijvoorbeeld je lieren, laat staan de wasmachine. De stuurautomaat is ook een grootverbruiker natuurlijk, vooral omdat die waarschijnlijk veel uren gaat maken.

Sommige laders van telefoons e.d. gebruiken ook stroom als ze niks laden. Daar moet je dus een schakelaar tussen zetten.

Zet al je apparatuur eens aan en meet dan het verbruik eens. Dan kun je een rekensom maken hoelang je het uit kan houden zonder stroomdraaien en weet je je dagelijkse behoefte. Daar vervolgens je opwekkers op aanpassen.

Misschien ook nog even goed nadenken over de totale accu capaciteit aan boord. Ik zou altijd een splitsing willen tussen de luxe apparatuur zoals vriezer en vaatwasser) en essentiële communicatie apparatuur. Wat is jouw accucapaciteit (naast de start accu natuurlijk?). Is er een generator aan boord?

Overweeg een 24V net (of 2 12V netten 'in serie'). Voor bepaalde apparaten die veel stroom nodig hebben (bv 24-230V omvormer), halveert dan de stroom voor hetzelfde vermogen en beperk je spanningsverlies bij lange kabels en/of leidingen.
Verder ontstaat er zo 'redundancy' (reserve voor nood situaties) en je kunt de splitsing tussen luxe en essentiële apparatuur maken.

Overweeg een sleepgenerator of hydrogenerator naast de zonnepanelen, die kun je binnenboord halen als de zonnepanelen de accu's 'vol' hebben geladen. (de Ecolution had een schroefasgenerator die permanent was ingeschakeld. Ze hebben het ding moeten stoppen door een touw door de schroef te halen om de schroef stil te zetten.) Er is niet veel ervaring met hydrogeneratoren (veel minder dan met windgeneratoren), maar de geringe ervaringen voor lange tochten zijn zonder uitzondering positief. Als negatief aspect wordt een 'te lage opbrengst' genoemd. In bepaalde gevallen is dit terug te leiden naar een te optimistisch ingeschatte snelheid van de boot.

Overweeg een microgenerator op diesel. Het laden via de motor/alternator heeft uiteindelijk een lager rendement dan het laden via een 'dedicated' micro-generator. Het vermogen van de microgenerator moet even hoog zijn als het opgenomen vermogen van de essentiële apparatuur.

Overweeg accu's met het hoogste laad/ontlaad rendement en de geringste zelfontlading en het hoogste percentage DOD (effectief bruikbare cyclus).

Maak een energiebalans voor 'in de haven', 'voor anker' en 'op zee'. Je hebt hiervoor het opgenomen vermogen van elk apparaat nodig en de tijd die het apparaat 'aan' staat. Dan krijg je inzicht in de benodigde accucapaciteit.
Maak een lijst met de 'afschakel-prioriteit' als de energietoevoer onverhoopt stagneert.

Succes en goede reis!
Peper.

Waarom zou je 230v willen hebben voor een vriezer. Dat kan toch ook gewoon op 12V (of 24V). Iedere omzetting kost je vermogen. Een omzetter heeft een rendement van ca 90-95%. Dan gooi je dus 5-10% weg.

Als je het niet zelf wilt / kunt bouwen, kun je een dergelijke overwegen:
www.amperewinkel.nl/compressor...-24v-inbouw-70-liter

Wat Koezt zegt! Daar komt nog bij dat 230V 50Hz een gevaarlijk hoge spanning is en 50Hz een gevaarlijke frequentie.

Als je een installatie voor zonnepanelen overweegt aan de achterkant van de boot:
www.zeilersforum.nl/index.php/...aneel-op-paal#661357
De installatie van Sunday is gebleken effectief en heeft al meerdere jaren zee ervaring.

Groeten, Peper.

Koezt schreef :
Een veel verkondigde stelling die vaak niet waar is: een 230V koelaggregaat heeft meestal een 1 fase motor die zonder meer op de 230V draait. Aangezien bij deze apparaten de motor in het koelmiddel draait wil je hier geen koolborstels, en borstelloze 12 of 24 V motoren hebben óók een omzetter nodig, die in dit geval in het apparaat is ingebouwd, maar ook een verlies heeft. Daar bovenop komt dat de markt voor 230V apparaten meer dan 100 keer zo groot is dan die voor 12/24V, met alle consequenties voor prijs, verkrijgbaarheid, betrouwbaarheid en kwaliteit van engineering/ontwerp van dien.

Ik heb een Furuno weerkaartenontvanger, die werd (door Radio Holland) geleverd in 24V uitvoering, met een omvormer erbij van 12V naar 24V. Nadere studie leerde dat het apparaat voor beide spanningen geschikt was, en in de 24V uitvoering gewoon intern een dikke weerstand in serie met de voeding had.
Bij 24V voeding zo het dus efficienter gewerkt hebben op 12V met een 24V naar 12V omvormer, die het wat slimmer doet dan een botte weerstand.

Ander voorbeeld zijn de oliebranders van CV kachels zoals Kabola: de 230V uitvoeringen werken probleemloos, de 12/24V units regelmatige ellende - zelfde effect en het energieverbruik is niet hoger.

Kortom, een 230V apparaat verbruikt NIET per definitie meer energie in een 12V omgeving dan een 12V apparaat - sommige wel, maar enige nuance is op zijn plaats.

En tot slot: top energievreter aan boord is een vriezer, ongeacht of die op 12, 24 of 230V werkt.

Aad

Peper schreef :




nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_de_stromen

Levensgevaarlijk !

Ze zeggen dat Edison alleen de 'elektrische stoel' wilde uitvinden als hij wisselspanning mocht gebruiken? Gewoon om als gelijkstroom enthousiast zijn wisselstroom tegenpool in een kwaad daglicht te stellen!
Of staat dat in het afgebeelde boek?
Groeten, Peper.

aan accus staat het volgende aanboord.

Victron 3 uitgangen 50 amp. 12v

groep 1 2 accus totaal 150AH Motor
groep 2 2 accus totaal 400AH Boord incl 2 koelkasten
groep 3 2 accus totaal 150AH Boegschroef

op een separate acculader. 25Amp.

groep 4 3 accu's totaal 450AH Lieren

dikgedrukt wat van belang is. boegschroef en lieren heeft geen prioriteit.


de vraag is dus waar kan ik de wasmachine / vaatwasser het beste op aansluiten, in theorie zou die prima op 230 volt kunnen vanaf de wal echter we hebben geen omvormers aanboord. het liefst zou ik zo min mogelijk afhangelijk zijn van walstroom.

de overige gebruikers aan boord zijn allemaal 12 volt.

Koezt schreef :
er zit een koelkast met een kleine vriezer ingebouwd in de boot maar ik bedoelde eigelijk een extra vriezer van zn 80-100L om meer proviant aan boord te hebben voor langere tochten maar ik vrees dat dat zonder generator lastig gaat worden.
Peper schreef :
Wauw die sleepgeneratoren zijn geweldig 600W bij 9 knopen maar wat een prijzen. plus ik verwacht dat de windgenerator en een set zonnepannelen het vullen van de dagelijkse accucapaciteit makkelijk kunnen trekken.

echter de luxe artikelen zoals de wasmachine is een ander verhaal, dat kan inderdaad opgelost worden met een micro generator van bijv Wisperpower maar ik vind ze zo groot en de enige plek is achter in het schip achter de beiden achterkajuiten en om daar nou naast de kabola cv ook nog is een generator te plaatsen van 80kg is niet ideaal.



andere vraag hoe slecht is een omvormer voor je 12v accus? verkort dit de levensduur drastisch of valt dat wel mee?

jh88 schreef : Een omvormer is niet anders dan welke andere gebruiker dan ook. Als je veel stroom trekt, dan worden je accu's dieper ontladen en is het een zwaardere cycle voor je accu. Levensduur van accu's word uitgedrukt in laadcycles. Bijvoorbeeld 2000 cycles met een 30% ontlading, 1500 cycles met een 50% ontlading. Deze getallen schudt ik even uit mijn mauw als voorbeeld, en ze verschillen per accu, per merk, met de omgevingstemperatuur enz.

Met een beetje redelijke accubank hoef je niet ver te ontladen voor normaal gebruik, en gaan je accu's dus langer mee.
Ik heb 7 jaar met mijn eerste set AGM accu's gedaan, permanente bewoning aanboord, altijd de omvormer aan.

In dit kader een Interessant artikel over de verschillende soorten van energie-opwekking, bruikbaar op zeilschepen.

www.yachtingworld.com/features...nd-solar-power-65797

De hydro generator vind ik persoonlijk een pracht apparaat. Alleen jammer dat ze zo verschrikkelijk duur zijn.

M.v.g. Eric

Ieder voor zich natuurlijk, maar voor een tocht van een jaar een wasmachine meesleuren en daarvoor een stroomgroep aanschaffen en allerhande stroomvoorzieners....
Not my cup off tea.

Als je wasmachine moet draaien heb je veel water nodig en dan lig je in de haven. In elke haven kan je de was (laten) doen. Géén langdurig lawaai aan boord, géén overbodige ruimte ingenomen, géén extra nutteloze kilo's. En véél goedkoper.

Op onze 14 maanden trip gebruikten we een kleine omvormer 12-230V om de gsm en de laptop op te laden. Eentje van 300W als ik het goed heb; kost bijna niets.

freshgadgets.nl/drumi-de-draag...ktriciteit-verbruikt

Wast (toch zeker een soort van) en verbruikt geen elektriciteit

Wat ingewikkeld allemaal. Een vuilniszak, beetje wasmiddel, beetje water, wasgoed erin, knoop erin en twee uurtjes op het voodek leggen. Eventueel touwtje eraan tegen overboord gaan. Met veel zon in de schaduw van het zeil leggen, anders wordt het te heet. Maar ja, zo'n low-tech oplossing is niet voor iedereen ...

Ilex schreef :

klopt maar dan ga je er van uit dat er veel in de haven liggen, en dat is juist niet de bedoeling. plus ik heb een wasmachine gevonden met een heel laag verbruik en als je deze 2-5 per maand gebruikt is het waarschijnlijk meer dan genoeg.

Noballast schreef :
Doe jij dat thuis ook?

Nee?

Ik ook niet

Sydeliefde schreef :
Dat komt omdat op die manier alleen in Groningen je was schoon wordt dankzij de NAM....

We hadden tijdens onze reis geen wasmachine, en hebben die best wel gemist.

Ik ben alleen bang dat je zonder (kleine) generator niet voldoende energie hebt/kunt maken om alle electra die je opnoemt te voorzien.

Ga eens een weekje door de Zeeuwse delta trekken, zonder een jachthaven aan te doen. Leuk, en dan gaat er een wereld voor je open

Dus ankeren en niet aan de walstroom. Vriezer aan, koelkast aan en één keer wassen.

Noballast schreef :
Net zo iets als het vuurwerk of zuurkool tonnetje met 3 of vier schroefvinnen buitenop gemonteerd. 1 of 2 stukken besemsteel binnenin gelijmd. 3 voudige spruit met wartel. wasgoed, water en wasmiddel en achter het schip. tonnetje draait en draait. de bezemstelen zijn de ribbels in de was voor de menging.