Onderwerp: twee zonnepanelen

~Wanneer het ene paneel vol levert en een ander in de schaduw is, is deze schaduw niet zo zwart dat dit paneel totaal uitgeschakeld is.
Het geeft zeker nog opbrengst.
Ook parallel geschakelde panelenhebben hun cellen wel in serie.
40 cellen of 160 cellen in serie, dat is het verschil.
In serie (160 cellen) blijft er meer spanning over voor de MPPT regelaar dan bij een paneel waar 40 cellen in serie staan voor een PWM regelaar.


Ik denk dat ik toch wat meer vertrouwen te kunnen hebben in de metingen die ik gedaan heb dan in de uit WIKIPEDIA overgeschreven formules, waar een theoretische situatie wordt gesimuleerd.
De praktijk geeft anders aan.

padawan schreef :

oei, misschien had ik er bij moeten melden dat ik heel weinig kaas gegeten heb wat betreft electriciteit

Ik dacht oorspronkelijk alles gewoon samen aan te sluiten maar met wat gegoogl begon ( gelukkig) de verwarring

dus?

vraag 1: beter serie alhoewel er argumenten zijn ( die ik niet begrijp) voor parrallel
vraag 2: ok gewoon aansluiten
vraag 3: ok, geen probleem
vraag 4: waarschijnlijk MPPT regelaar maar step up kan ook ( is dat een PWM regelaar); overwegen om twee regelaars aan te schaffen ( budgetvriendelijke dan)

padawan schreef : Uit hoeveel cellen bestaan je paneeltjes?
Maw wat is open klem spanning?
Gezien het lage vermogen is dat waarschijnlijk 18v.

dan heeft saeftinghe wel een punt.
als je geen geld wilt uitgeven aan een stepup regelaar, zou ik ze in serie zetten.
Dan wel een bypass diode plaatsen, als die al niet voorzien is. Zie schema van belerion.

tja als ik eens aan dat schema aan uit kan.
Hoe herken ik die bypass diode op het paneel?
Aantal cellen zal ik dit weekend eens tellen?

Saeftinghe schreef :
Eens. Maar als ik je goed lees, schrijf je dat het paneel wat geen schaduw heeft volop mee doet. En dat is dus niet waar. Correct me if i'm wrong.

Vergelijk het maar (slechte vergelijking) met een waterleiding. Als je de keukenkraan open draait komt er water uit de kraan. Als je nu de hoofdkraan bijna helemaal dichtdraait komt er minder water uit de kraan, ondanks dat de keukenkraan openstaat.
Hoofdkraan is in dit voorbeeld het paneel waar schaduw opvalt. De waterstroom is de stroom.

Saeftinghe schreef :
Maar waar zit dan de fout?

En met welke apparatuur meet je wat in welke opstelling?

JohnBerg schreef : denk niet dat er een fout in de formule zit, maar dat ingeval van een bypass diode de formule niet toegepast kan worden.

PvO schreef :
Een 20Wp paneeltje bestaat meestal uit 18 x 2 cellen. Dat zouden dus 2 bypass dioden in serie zijn. Zelfs bij de slechtse bypass diodes is de drop dan maar 2 x 0,7V = 1,4 V.

In mijn voorbeeld reken ik met 2V uitgang. Daar doen de bypass dioden al niet meer mee.

Het is niet voor niets dat er een trend gaande is naar micro regelaars!
(zoals Belerion die ook al op zijn dak heeft.)
Schaduwwerking heeft zeer nadelige gevolgen voor het rendement. Google maar eens ...

Maar .. als er iemand iets heeft gevonden om dat op te heffen en daar zelfs meetresultaten van heeft dan zou ik daar reuze benieuwd naar zijn. Misschien waadt de nieuwe Steven Hawking wel rond op dit forum?

JohnBerg schreef : de nadelige effecten van schaduw kan ik wel beamen.
de schaduw van bijvoorbeeld de giek een dramatisch effect op de opbrengst

PvO schreef :
Daarom vond ik het ietwat vreemd dat je aan TS adviseerde om de panelen in serie te zetten, terwijl hij er specifiek 2 heeft genomen om het schaduweffect te vermijden?

Zou je wat ik berekende een "dramatisch effect" noemen ?

Belerion, PVO,

Ik ben de stellige mening toegedaan dat schaduw in beide schakelingen, parallel/serie, evenveel vermindering geeft.
Het aantal cellen dat in de schaduw zit en hoe zwart die schaduw is.

De voorbeelden en formules die aangehaald worden kunnen op zich heel juist zijn, maar er worden stellingen ingevoerd die in de praktijk niet voorkomen.
Zo het voorbeeld van dat éne paneel helemaal in een schaduw, zonder opbrengst, die in de praktijk niet voorkomen kan, er valt immers altijd nog een heleboel licht op dat paneel, het zit niet in complete duisternis.
Wanneer je een parallel paneel op de zelfde manier invoert ben je ook een heel paneel kwijt aan opbrengst van precies evenveel cellen.
In serie kan de MPPT uit de overgebleven panelen een beter rendement halen dan de PWM uit de parallelle.
Het paneel wat dan helemaal donker is wordt gewoon gebypast.

Zijn er nog panelen die dit niet hebben??

Bij die vergelijking tussen parallel en serie heb ik de panelen wel allemaal in de zelfde positie gezet voor een juiste vergelijking en bij gelijke instraling.
Wat ik dan meet is gewoon zoals het in de praktijk levert.

De praktijk toont ook aan dat het zo werkt, ik heb best wel een aantal panelen op schepen en huizen gezet, en steeds kwam serie er het beste uit.
Niet met extreme waarden gedurende de felle zon uren, maar voornamelijk door het vroeger beginnen en het later ophouden met laden.

De schemering is hier veel korter dan in NL, het zou dus in NL nog sterker moeten werken, dat vroeger beginnen en langer doorgaan van serie vergeleken met parallel.

Mijn mening: Bij verschil tussen theorie en praktijk, heeft de praktijk gelijk.

De theorie sommetjes worden gevoed met aangenomen gegevens, zo´n aanname is vaak slechts een grove benadering. En heeft heel vaak alleen een voorbeeld functie.

De vergelijking met de hoofdkraan gaat een beetje mank, want vergeleken met de serie schakeling zou je een veel hogere druk in de waterleiding hebben en die zou bij geknepen hoofdkraan voor veel meer doorgaand water zorgen, wat bij de keukenkraan weer wat meer is dan bij de lagere druk die bij parallel hoort.

Kortom schaduw bij serie of parallel is voor de opbrengst naar de accu lood om oud ijzer.
Bij serie is er wat langere laadtijd door hogere spanning van de panelen. Het eerder beginnen en langer doorgaan.
Vergelijkbaar met de oplopende hogere druk in de waterleiding die de leiding weerstand en geknepen hoofdkraan iets eerder overwint dan de lagere druk vergeljkbaar met parallelle panelen

Oh ja, voor de topic starter, je kunt allerlei laders parallel aan de accu zetten.

Een MPPT en PWM hebben beide een 12V uitgang, die hinderen elkaar niet,
Ook de walstroomlader en de generator kunnen allemaal op één punt komen naar de pluspool van de accu.
Die laders hebben allen hun eigen regeling en "zien" de spanning die de andere leveren gewoon als "accu" spanning.
Ze zullen allemaal terug regelen op de spanning die ze waarnemen.
De exemplarische verschillen tussen de laders bepaalt de volgorde van afschakelen.

JohnBerg schreef :

JohnBerg schreef : dat advies is gebaseerd op de aanname dat de paneelrjes een open klemspanning hebben van max 18v en dat de ts liefst 1 niet stepup regelaar wil aanschaffen.
Als er dan een bypass diode per paneel is/wordt geplaatst verwacht ik (net als saeftinghe) dat de gevolgen van schaduw vergelijkbaar zullen zijn als bij een parallel schakeling.

zelf zou ik voor minimaal 1 stepup regelaar met parallel schakeling gaan.

wat denken jullie van deze lader; niet echt duur, van een 'goed' merk enz.

www.ikwilzonneenergie.nl/Victr...PPT-75/15-12/24V-15A

kan ik de twee panelen dus tesamen aan de lader verbinden? maw de plusdraajes en de mindraadjes samen nemen en in de koppelingen vervijzen of liever ergens ontkoppelen en met een dikkere draad verder gaan? Er moet zowiso een koppelstuk voorzien worden als in de winter de buiskap erafgaat...

yep, goede garantie en een echte MPPT (iit tot sommige Chinese prul..)

Goede regelaar, kan je zelfs met kabeltje programmeren. Bijvoorbeeld verlies van lange kabel compenseren (of zoals bij ons instellen voor li-ion)

Bij mijn zoektocht naar MPPT laders kwam ik op de volgende ingeving gebaseerd om de nieuwe situatie. Twee flexibele panelen 20W op de buiskap en eentje achteraan op de hekstoel. die laatste wordt nu al gestuurd door een PWM regelaar.
Zou ik nu de drie panelen op een voldoende krachtige MPPT regelaar kunnen plaatsen? Indien zo hoe sluit ik ze dan aan. ik heb (onder voorbehoud) begrepen dat serie in onze streken toch de beste opstelling zou zijn.

Graag jullie bijkomende commentaren en tips

Alle drie in serie is alleen wenselijk als de panelen min of meer gelijk zijn aan elkaar. Met name de I_mpp, de stroom bij P_max, moeten dicht bij elkaar liggen, wil je de panelen efficiënt met elkaar laten werken.

Het slimste is om het paneel op de hekstoel een eigen MPPT-regelaar te geven en de twee (gelijkwaardige) panelen op de buiskap een regelaar. Eigenlijk zou je die ook een ieder een eigen regelaar moeten geven, maar ik kan me voorstellen dat dat een beetje teveel van het goed is.

Maar dit zal hier wel weer worden tegengesproken... .

Belerion II schreef : in ieder geval niet door mij, ik ben het helemaal met je eens..., maar of ts ook wil horen betwijfel ik, dit is de derde keer dat hij in dit draadje dat advies krijgt

Belerion II schreef :
Ik zou niet durven

Verder helemaal goed hoor @Belerion. Het is zoals @PvO zegt de derde ronde.

Ik geloof dat als we de ruis eruit filteren er best wel consensus is

tja excuses dat ik bijkomende vragen stel; ik dacht dat het forum hiervoor o.a. voor bedoeld was
Ik had duidelijk aangegeven dat ik geen electriciteisttechneeut ben maar krijg tips waar ik helaas geen woord uit wijs geraak.

op risico van een vierde keer dan maar...
Wat is die Impp en Pmax en hoe kan ik die bepalen/achterhalen? zoals ik aangeven had is het 1 keer 40W en 2 keer 20W

zoiets dan?

merci John. Dat begrijp ik
als ik dan kies ( budget) voor 2 MPPT laders koppel ik de twee 20W aan elkaar en de 40W apart.
zou ik je kunnen overtuigen om voor mij dat ook even als jouw voorgaande tekeningetje te schematiseren?

padawan schreef :
Als je dan toch 2 MPPT regelaars gaat aanschaffen zou ik het zo doen:

• De regelaar aan het 40Wp paneel eraf halen en die vervangen door een van de nieuwe MPPT regelaars. Dat geeft namelijk het maximale profijt.
• De vrijgekomen "oude" regelaar aan een van de 20Wp panelen.
• De 2e nieuwe MPPT regelaar aan het andere 20Wp paneel.

De situatie met 3 regelaars is nu eenmaal de meest optimale. Zonde om die vrijgekomen "oude" regelaar dan niet meer te gebruiken.