Onderwerp: Montage zonnepaneel op paal

Wij zijn van plan dit najaar op ons 30-voets jacht een zonnepaneel te gaan installeren om 1) tijdens tochten minder afhankelijk te zijn van havens bij ons toch al beperkte stroomverbruik en 2) in de winter de accu's vol te houden zonder winterstroom te hoeven aansluiten. Later komen de vragen over elektrische installatie en laadregelaars dus nog We denken aan een 60-80 watt paneel

Eerst een vraag over de montage: we willen in de praktijk graag zo min mogelijk last hebben van het paneel. Dat betekent wat ons betreft een minimaal oppervlak dat we goed naar de zon kunnen richten om er tijdens tochten in ieder geval het maximale uit te halen. Op dit moment lijkt dat een paal op de hekstoel het beste aan onze verwachtingen voldoet. Bijvoorbeeld deze mooie NOA-houder waarover op dit forum al eens geschreven is:
www.mountbattenboathouse.co.uk...mount-turning-31618/

Ik ben benieuwd
1) Zijn er mensen die ervaringen hebben met dit specifieke model? 1,80 meter hoogte vind ik persoonlijk wat veel, is het telescopisch in te stellen op bijvoorbeeld een meter boven de hekstoel? Hoe is de stevigheid/duurzaamheid en verstelbaarheid van de opstelling?
2) De prijs is hoog in vergelijking met de materiaalkosten, maar het is wel erg gemakkelijk om niet zelf te hoeven lassen en klussen. Zijn er goedkopere alternatieven? (google en dit forum helpen me niet verder)
3) Is mijn sterke voorkeur voor een volledig draaibaare opstelling overdreven? Ik zie op jachten vrij vaak vastgeplakte flexibele of draaibare panelen op één as...

Bij voorbaat dank!

Een verticale poot in nde hekstoel is handig om een 90º gebogen pijp draaibaar aan te bevestigen.
Het horizontale deel van die gebogen pijp km midden onder het paneel en ook draaibaar.
Je kunt dan altijd goed richten.

Het paneel zo hoog boven de hekstoel dat het in verticale stand er net overheen kan draaien.
Je kunt dan kiezen of je het buiten de kuip draait tijdens varen, of binnen de boot omtrek voor het geval je afgemeerd ligt naast een andere boot of willekeurig welk obstakel.
Met twee kleintjes tegen elkaar geschroefd kun je ook nog kiezen tussen serie of parallel schakelen.

De bedrading door die gebogen buis en dan door b.v. een luchtschelp op de spiegel naar binnen.

Ben zelf ook het het dubben over de "hoe en waar".
Kwam deze oplossing ook nog tegen toen ik aan de google was:

www.digitalnomadismforsailors....eap-quick-and-dirty/



Geloof niet dat ik hier zelf fan van ben, maar ter overweging post ik hem toch maar.

Die panelen kun je een beetje zijdelings draaien en dan is de één al snel in de schaduw van de ander.

Die Joon in de verticale pijp, stel je die voor als het verticale deel van de gebogen pijp, de bocht ergens ter hoogte van dat gele drijflichaam, het midden van zo´n paneel op dat horizontale stuk zetten, dan kun je mooi net langs de achterstagtakel er langs met het paneel.
En het is goed te richten.
Kan ook nog en beetje schaduw geven aan degene die stuurt op een te zonnige dag.

Zo kan t ook, met wat hulp van de lokale las-meneer.

RVS paal met voet en afgesteund op de heksoel met een plaatje in de hoek.





Bovenop de paal een draaipunt voor het stellen.





Zit als een huis en is draaibaar naar de zon

De extra buizen die je ziet zijn voor de horizontale buis die de paal van bak en stuurboord verbinden en voor wat antennes.

Bij mij staat een 105 watt paneel op een 50mm carbonpaal op een omgekeerde flexibele surfmast koppeling:

ik heb een flexibel paneel 110W boven op de buiskap liggen. nadeel is natuurlijk dat ie wel eens wat schaduw pakt...

Wil je straks niet voor paal staan dan moet met een stuk karton en een pvc pijp of bezemsteel prima een modelletje te maken zijn van paal en paneel. Dat geeft een beeld en je weet ook meteen of je je hoofd of ander lichaamsdeel stoot.
Ik vond de kantenklare oplossing er wel wat licht uit zien.

www.stelvoetvoordeel.nl/nr_153...50-rvs-_SV1364000001

Koentje schreef :
Koentje, om op punt drie te reageren, ja en nee.
Het absoluut zo dat een zonnepaneel goed gericht het hoogste rendement heeft.
Je moet je alleen afvragen of je zin hebt om, als je bijvoorbeeld voor anker ligt, telkens je paneel te richten.

Als je genoeg ruimte hebt voor voldoende vast opgestelde panelen zou daar mijn voorkeur naar uitgaan, wil zoveel mogelijk rendement uit een klein paneel, zorg dan voor een verstelbare opstelling.

Belangrijker nog dan goed richten is het voorkomen van schaduwen, een naar verhouding kleine schaduw zorgt voor een dramatische teruggang van het opgeleverde vermogen.

Twee jaar terug heb ik voor de buiskap een 80Wp paneel geplaatst, als dit de volle zon heeft levert dit (vlak geplaatste) paneel zo'n 50-70W.
Uit de praktijk blijkt echter dat de schaduw werking van mast en giek er voor zorgen dat dit niet genoeg is om mijn verbruik te compenseren.

Vorig jaar daarom 2x40W op de buiskap bijgeplaatst.
Deze paneeltjes hebben veel minder last van schaduw en leveren in de volle zon ruim 30W per stuk.

Van de zomer 3 weken de engelse oostkust verkent, veel geankert, hooguit 3x de walvoedingskabel opgezocht.

Misschien dat je wat kan met mijn ervaringen.

Groet,

Pieter

Sunday,
Dat is een perfecte opstelling zoals ik van de foto kan zien.
Om de verticale as 360º te draaien en om de horizontale tegen de 180º
Altijd mogelijk om goed te richten.

En richten is het belangrijkste deel.

Een beetje schaduw is waarneembaar, maar lang niet zo sterk als uit de goede richting op de zon waaien.
Ik lig, wanneer het maar even kan, met de hekstoel naar het zuiden.
Aan twee ankers die tegen elkaar in trekken.
Met hoog water staan de lijnen strak en de panelen redelijk gericht.
Met laag water draait de boot een beetje aan de niet meer strakke lijnen.
Ik zie dan de stroom halveren of verdubbelen bij het draaien.
De schaduw van windmolen of radar geeft VÈÈL minder effect.
Er staan 2 keer drie panelen in serie, samen ongveer 230Wp

In de winter is de zonnetijd korter en het verbruik hoger, daar is op geplaatst en richt ik wat vaker.
In de zomer kan ik wel twee schepen van stroom voorzien, dan kijk ik eigenlijk niet naar de richting op de zon.
Dan wordt alleen het heetwater paneel regelmatig gesteld, goed voor 4 HETE douches een beetje verdeeld over de dag.
In de winter is dat één douche laat in de middag, maar dan zorgt de verwarming voor heet water.

Koentje schreef :
Wij hebben de NOA houder ook op de boot gezet vlak voor vertrek van een klein jaar rondzeilen. Er stond een behoorlijk groot paneel op, iets van 230Wp. Vanwege de tijdsdruk om te vertrekken voor deze contsructie gekozen en het zat er inderdaad in 2 avonden op.

Prima bevallen, eerst nog eens het paneel er af gehaald op zee bij de eerste stormvoorspelling (die kwam niet, max 25 knopen) Maar er later ook niet weer afgehaald. Heeft zeker meer dan windkracht 9 gehad (was toen niet aan boord) en heeft geen krimp gegeven. Ik had er 4 spanlijntjes aan die naar het midden van de paal gingen. Als we niet aan boord waren of bij meer dan 35 knopen wind hadden we er ook een paar naar de buitenkant staan.

Kan zo snel even geen foto's vinden, maar zoek nog wel even.

Ik heb alles er nu afgehaald want het was me wat te groot allemaal en we hebben meer dan genoeg accucapaciteit.

Dus het NOA systeem is te koop. Zou het al eens op de marktplaats zetten, nog niet aan toe gekomen.
Als je interesse hebt, stuur me dan even een pb.

Heb op onze boot vier panelen met NOA fittingen. Staan er nu drie jaar op en blijven ook netjes staan met veel, heul veul wind. Al meerdere keren 60 kn over gehad. Geven geen krimp.

Saeftinghe schreef :
Vreemd, mijn ervaring is precies andersom, weet je zeker dat bij het draaien óók niet een deel van het paneel in de schaduw komt.

Als ik de pech heb, dat de schaduw dwars over het paneel valt, en dus alle door bypass diodes gescheide 'strings' overschaduwd worden, daalt de opbrengst tot bijna nul.

Als de schade echter in de lengte van het paneel valt, dan valt de daling wel mee (+/-20%)

Andere panelen misschien?
Ik heb sunware monocristalijn, 3 in serie.
Het fabrikaat zou ook zomaar van invloed kunnen zijn.

Multicristalijn is wat beter als daglicht, mono wat beter bij sterke zon.
Mogelijk dat daar wat inzit.

Ik heb dat in de winter gezien, ´s morgens, na diepere ontlading dan ´s zomers, bij stromen van rond de 15 A.

`s Zomers zijn de accu´s ´s morgens minder ontladen en de laadstromen geringer, dan valt het verschil me minder op.

Zo Zit 't 50W paneel achterop mn Etapje22. Makkelijk te verstellen, zodat je dat in de praktijk ook doet.
Tot nu toe heb ik hiermee geen behoefte gehad aan walstroom, ook niet op meerdaagse tochten.
Tegenwoordig heb ik op t paaltje ook de aparte AIS-antenne gemonteerd.
Misschien in de toekomst nog wat schoortjes er aan, maar het is tot nu toe voldoende solide gebleken.
materiaal 1,50m RVS316 30mm buis, 1m 30mm hoeklijn en wat afvalstukken 30mm PVC;
Gratis uit de restjesbak op 't werk, inkoopwaarde misschien net een tientje.







attachment:3]IMG_2443.JPG[/attachment]

Hou ook rekening met het feit dat wanneer meerdere panelen in serie worden geschakeld, en er schaduw op één paneel valt, dit ook de opbrengst van het andere paneel drastisch omlaag trekt.

Maar dit topic ging over de montage, toch?

Over het algemeen mag je stellen dat:
- Monokristalijn panelen doen het goed bij direct zonlicht
- multikristalijn doen het ietsje minder bij direct zonlicht, maar beter bij indirect licht. Dus bij bewolking.
- er zijn ook de duurdere Solar Frontier panelen. Die hebben een iets andere techniek, maar schijnen een aanzienlijk betere opbrengst per m2 te hebben dan standaard kristallijn panelen.

Op deze site kun je, met een beetje kennis, uitrekenen hoeveel je panelen opbrengen. De site is welliswaar bedoelt voor vaste opstellingen, maar het geeft je wel inzicht wat de opbrengst kan zijn met een bepaalde opstelling op een bepaalde locatie.

Dus: zorg voor zo goed mogelijk positie van de panelen, het liefst zonder schaduw, in de richting van de zon.

Dat schaduw veel sterker werkt op in serie geschakelde panelen lijkt me onzin.
Natuurlijk probeer je schaduw zoveel als mogelijk te vermijden.

Waar maar mogelijk probeer ik te meten.
4 panelen in serie op een MPPT met 100V ingang spanning en 2 panelen parallel op een PWM regelaar.

Rond het middaguur alle panelen zonder schaduw en dan buurtelings een kwart paneel schaduw geven, met hetzelfde stuk karton.

Geen noemenswaardig verschil waar kunnen nemen in vermindering van de éne of andere groep.
Wel gaven de 4 in serie meer dan het dubbele aan stroom dan de 2 parallel, dit met en zonder schaduw.

Ook gaven de 4 panelen in serie uren lang stroom vóór de parallel geschakelde in bedrijf kwamen, ook laat op de dag vielen heel duidelijk eerst de parallel panelen uit.

Bij de overmaat aan panelen die ik heb is dat langer doorladen laat op de dag eigenlijk alleen op sombere winterse dagen aan de orde.
´s Zomers zijn de accu´s al vóór het middaguur vol.

Saeftinghe schreef : Dat parallel geschakelde panelen eerder uitvallen komt waarschijnlijk omdat de uitgangsspanning onder de accuspanning komt en dus niet meer kunnen laden.
Dit kun je ondervangen door het toepassen van een step-up regelaar, die brengt de lage spanning omhoog naar een voldoende hoge spanning voor het laden van de accu's.

Zo kan je ook 24V accu's laden met een 12 of 18V paneeltje.

Fijne reacties! Leuk om te zien hoe iedereen verschillende oplossingen heeft.

Mijn conclusie tot dusver
1) Schaduw vermijden en richten op zon levert significant voordeel tenzij je kan of wil woekeren met de ruimte en aanschaf van veel panelen om veel capaciteit onbenut te laten.
2) Met wat slim klussen kun je heel ver richting een ideale opstelling komen zonder dat het je de kop hoeft te kosten.
3) Er lijkt geen klaar-voor-gebruik alternatief voor het NOA-systeem te bestaan

Zo'n enkele paal ziet er wel erg fragiel uit... En dat vindt de meerderheid hier ook, gezien het feit dat ik veel hoor over ondersteunen met lijntjes Zeker als de paal ook nog vrij hoog is.

Ik vroeg me nog af hoe het zit met diefstalgevoeligheid van panelen-op-een-paal? En meeuwengevoeligheid trouwens Lijkt me dat enkele welgemikte uitwerpsels de opbrengst kunnen verpesten.

We zijn er nog niet uit, want meerdere kleine paneeltjes is uiteindelijk qua ruimte en gedoe minstens evenveel werk vrees ik.

Dat parallel geschakelde panelen eerder uitvallen komt waarschijnlijk omdat de uitgangsspanning onder de accuspanning komt en dus niet meer kunnen laden.


Dat is niet waarschijnlijk, dat is precies wat ik bedoel met serie is beter, wanneer ik ´s morgens om 05.48 uur 4 Volt op één paneel heb, dan heb ik 16 volt ingaand in de regelaar.
Diezelfde 16 Volt heeft één paneel pas omstreeks 09.32 uur En ´s avonds het omgekeerde.
Die 16V van het ene geeft precies evenveel stroom als de 16V van ´t andere, alleen zit er uren tijdverschil tussen.




Dit kun je ondervangen door het toepassen van een step-up regelaar, die brengt de lage spanning omhoog naar een voldoende hoge spanning voor het laden van de accu's.


Een step-up regelaar is in feite gewoon een DC_DC omvormer waar een rendement aan hangt.
Dat is leuk wanneer je een grote hoeveelheid energie hebt van te lage spanning en die op kunt boosteren.
Om van 4V naar 16V te gaan via een omvormer is stukken minder rendabel dan serie schakelen.



Zo'n enkele paal ziet er wel erg fragiel uit... En dat vindt de meerderheid hier ook, gezien het feit dat ik veel hoor over ondersteunen met lijntjes Zeker als de paal ook nog vrij hoog is.


Dat fragiele valt reuze mee hoor, het iets mee kunnen geven in windvlagen is helemaal niet verkeerd.
Maak je het te stijf dan worden de krachten juist veel groter.
Een pijp van 25mm rond en 1,5 mm wanddikte kan makkelijk meer dan een meter ongesteunde lengte hebben om een paneel van 1m2 verticaal in de wind te houden.

En steunen met lijntjes, het is maar net waarheen je voorkeur naar uit gaat.
De mijne zitten vast met een soort kruiskoppeling, na duizend keer richten wordt de wrijving zoveel minder dat bij harde wind soms een paneel verticaal komt te staan.
Een paar schroefjes een beetje aan draaien is weer goed voor de volgende duizend bewegingen.
De 2mm ruimte hiervoor is nog niet zichtbaar afgenoemen na bijna 20 jaren dienst gedaan te hebben.

Ik heb bij een duitser eens een pneel gezien dat was gemonteerd met de bevestigingen van fietssturen. Zag er super stevig iit en makkelijk verstelbaar door de snelkoppelingen die je tegenwoordig ziet op fietsen.

Goed gevonden oplossing.
Maar hoe staat het met de corrosie van die fietssturen?

Er zijn ook alu fietssturen! Weinig problemen met corrosie. Makkelijk te bevestigen met alu beugeltjes en gewone popnagels.