Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 220aarde aan CEP point of niet

220aarde aan CEP point of niet 04 sept 2015 00:04 #658193

  • ben39
  • ben39's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33
na bestuderen van dit onderwerp is mij niet alles duideliijk.
Mijn vraag: moet de aarde van de 220 wel of niet aan de CEP point gemonteerd worden.
In de situatie dat de 220 komt van een generator of omvormer.
Ik weet dat als deze 220 van de wal komt moet er tussen de aarde een galvanischscheider of isloatie tranformator tussen moet.

met CEP point bedoel ik: common earting point, het punt waar de negative van de accus en de anode bij elkaar komen.

De diverse experts en regels zeggen: Ja altijd.
bron: Henk Bos pdf 06i_walstroom (bds.home.xs4all.nl/info_artike...m-36%3B_37%3B_38.pdf)
bron: website smartgauge (www.smartgauge.co.uk/earthing.html)

Maar de iso 13297 4.2 zegt Ja en nee
Geen connection met CEP nodig in geval er een rcd in de installatie zit.
Wat is het beste wel of niet de aarde aan het cep point?

vraag 2:
artikel: (magelhaes.hzs.be/willem/assort...trical_knowledge.pdf) pag5
geeft 2 mogelijkheden, bij gebruik van de generator neutral aan aarde of niet?
En bij gebruik van een inverter wat is dan het beste neutral aan aarde of niet?
en in beide gevallen aarde aan schip of niet?

Zijn er professionals die hun kennis hier over willen delen?
Laatst bewerkt: 04 sept 2015 00:17 door ben39.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

220aarde aan CEP point of niet 20 sept 2015 06:38 #664422

  • ben39
  • ben39's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33
is er geen kennis van dit onderwerp onder de forumleden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

220aarde aan CEP point of niet 20 sept 2015 08:29 #664436

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3845
Een lastige vraag met te weinig gegevens.
Kijk eens naar een isolatie bewaking voor mobiele installatie.
www.generator.nl/aggregaten/2/...uw-generatorset.html

Hier een basis schema
www.benderduurzaam.nl/voertuig...olt%20wisselspanning
Laatst bewerkt: 20 sept 2015 08:35 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

220aarde aan CEP point of niet 20 sept 2015 08:39 #664438

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4571
ben39 schreef :
is er geen kennis van dit onderwerp onder de forumleden?
Hoi Ben,

Ik ben werkzaam bij een bedrijf dat installaties ontwerpt en aanlegt op voornamelijk zeegaande baggerschepen.
Ben zelf verantwoordelijk voor de aanleg van de installaties, niet voor het ontwerp, ik kan aangeven hoe het in de praktijk wordt aangelegd, ben niet volledig op de hoogte van alle voorschriften.

De installaties die wij aanleggen bestaan (bijna altijd) uit een 400V 3F 50Hz netwerk, zwevend, zonder nul of sterpunt. Er is dus niets te aarden.
Wel wordt hier voor elke fase een aardfout detectie toegepast.

Voor de 230V gedeelte van de installatie wordt de 400V dmv een trafo omgevormd naar 230V 3F 50Hz weer zwevend zonder nul en met aardfout detectie.

In jouw situatie met generator en naar ik aanneem ook diverse 230V apparaten zou ik, waarschijnlijk ook kiezen voor een zwevend netwerk met aardfout detectie.
Dit om de kans op lekstromen zo klein mogelijk te maken.
Voor de aardfout detectie is het wel van belang dat alle (stalen) behuizingen van o.a. lader/generator/trafo/wasmachine... geaard worden op het centraal aardpunt.

Met vriendelijke groet,

Pieter
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

220aarde aan CEP point of niet 20 sept 2015 10:17 #664468

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
@Ben
deze vraag en discussie komt ongeveer elkaar jaar wel terug.
dus je kunt ook even zoeken.
direct of indirect met google
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

220aarde aan CEP point of niet 20 sept 2015 10:38 #664477

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1143
Walstroom via isolation transformer, RSD direct daar waar walstroomkabel het schip binnenkomt. Het 230V-boordnet direct na de isolation transformer voorzien van een RSD (dus de 3 draden uit je boordnet goed aansluiten zoals al eerder op dit forum aangegeven).

Dan de generator en de omvormer: die zijn al zwevend, want een generator/omvormer heeft geen aarde. wel massa. De veiligheid wordt al geregeld door de RSD na de isol-transf. (als het boordnet goed is aangesloten op de isol.transf. c.q. lader/multi+

Additionele aardfoutdetectie is ook prima.

Overigens komt in je posting het woord lader niet voor. Meestal gaat de uitgang van de isol.transf. direct in de lader en dan naar in 12V naar de accu's. Als je een Multi+ hebt of zo, dan is dat ook je startpunt van je 230V-boordnet. Die Multi+ is lader en omvormer in 1.

Dus: geen aarding aan scheepshuid, wel de groen/gele aardedraad van het boordnet op de goede plek aan de NUL-draad van het 230V-boordnet.

Tenminste: mijn conclusie uit al die documenten waar je naar refereert (en ook zo als het op mijn schip is gerealiseerd)
Laatst bewerkt: 20 sept 2015 10:39 door Ronaldl.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

220aarde aan CEP point of niet 20 sept 2015 11:37 #664497

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4571
dehler schreef :
Een lastige vraag met te weinig gegevens.
Kijk eens naar een isolatie bewaking voor mobiele installatie.
www.generator.nl/aggregaten/2/...uw-generatorset.html

Hier een basis schema
www.benderduurzaam.nl/voertuig...olt%20wisselspanning

Een plaatje zegt meer dan duidzend woorden ;)
Ik heb uit de geposte links van dehler even een plaatje gepakt dat precies weergeeft wat ik hierboven bedoel:



In tegenstelling wat Ronaldl beweert ben ik van mening dat het wel belangrijk is dat alle metalen delen aan boord met het centraal aardpunt zijn verbonden, en dit aardpunt ook is aangesloten op isolatie bewaker
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

220aarde aan CEP point of niet 20 sept 2015 17:10 #664571

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3845
Deze isolatie bewaking zoals in het voorbeeld kosten rond de € 240,--
Maar dan heb je wel een perfecte bewaking voor aard fouten aan boord.

text uit info zoals de bovenstaande bewaking vertoont word.

De A-ISOMETERS uit de serie IR420 van Bender bewaken de isolatieweerstand van ongeaarde AC-stroomcircuits (IT-netwerken) 0…300 V. De in AC-stroomcircuits aanwezige met gelijkstroom gevoede componenten hebben geen invloed op het aanspreekgedrag van dit apparaat. Door de aparte voedingsspanning is ook een bewaking van het spanningsloze systeem mogelijk. Tegen ongewenste wijziging van ingestelde grenswaarden beschermt een wachtwoord of het verzegelbare doorzichtige deksel.Aanspreekisolatiewaarde: instelbaar
Vooralarmdrempel: instelbaar
Aanspreek- en terugvalvertraging: instelbaar
Een isolatiebewakingsvoorziening van Bender is de garantie voor een veilige opbouw van geïsoleerde, fail-safe AC-voedingen.

Te verkrijgen bij Conrad

www.conrad.nl/nl/bender-isomet...0-kohm-m-399103.html
Laatst bewerkt: 20 sept 2015 17:11 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.123 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl