Onderwerp: Accu's vervangen welk maximaal vermogen past

Sydeliefde schreef :
Je hebt interessante AGM's geen capaciteit verlies tijdens de levensduur. Hoe is dat gemeten ?

Hoe zit het met die verhoogde laadspanning van LiFePo, als dat tot bijna 4V per cel is, dan is je boordnet op dat moment dus bijna 16V. Tja, je marifoon, heeft dan misschien wat meer vermogen wat wel handig zou kunnen zijn, maar hoe zit dat met andere verbruikers?
Neem je daarvoor nog speciale maatregelen? Of alles gewoon LED's (die via schakelende voedingkjes zelf hun vermogen regelen?

3Noreen schreef :
Ik zeg niet dat er geen capaciteitsverlies is bij AGM accu's. Alleen dat ik ze probleemloos 10 jaar heb gebruikt. En ze kunnen in principe nog wel even mee.

Echter 25% of zelfs meer verlies in 3,5 jaar voor de Life cellen vind ik veel.

Overigens is de nuttige energie in Life cellen niet 80%. Algemeen geaccepteerd is het feit dat je ze niet tot 100% maar max tot 80 % moet laden. Constant vol is blijkbaar ook slecht voor Life cellen.
Dan is de nuttige capaciteit dus nog maar 64%, al meteen vanaf de aanschaf.

It Paradyske schreef :
Hans als je het grafiekje bestudeerd wat ik heb gepost kun je de vraag stellen hoeveel "winst" je behaald door naar 4 (16) volt door te laden i.p.v. 3,5 (14) Volt.

Er zijn in mijn idee 2 argumenten die voor LiFePo spreken.
Gewicht.
Rendament. Stop er 100Ws in om 80Ws uit te kunnen halen. Bij lood is dat 50Ws
Lange periodes gedeeltelijk ontladen blijven is geen bezwaar.
Lijkt geschikter om opbrengst van zon en wind energie gedurende een cyclisch gebruik beschikbaar te hebben als je lange tijd onafhankelijk van externe bronnen bent. De accu's worden dan gebruikt tussen de 20% en 90% Idealiter komen ze niet vol en niet leeg.

Nadeel duur,complex door onbekend,Geen uitgebreide ervaring, als het mis gaat gaat het "duur" mis. (Waarschijnlijk) minder geschikt om te gebruiken door in de haven te laden door de week en in het weekeinde zoveel mogelijk uit te mergelen. Doordat het lang op 100% geladen houden van deze accu's niet goed is voor de levensduur.

Sydeliefde schreef :
De 9 jaar oude AGM's die bij mij van boord gekomen zijn wél even doorgemeten. Was in overeenstemming met wat fabrikanten van dit soort accu's opgeven, n.l. een levensduur van 10 jaar. Bij ontladen tot 10,5 volt kwam er nog een 57Ah uit de 240Ah. Dus bij een cyclus van 50% is er dan nog nuttig 27Ah over. Is dus ±10%

Sydeliefde schreef :
Dank je voor de link. Interessant verhaal. De kwaliteit van de Li cellen zal inmiddels misschien wat verbeterd zijn, maar het lijkt toch een goede reality check.

3Noreen schreef :
Ik heb al een zonnepaneel van 140 Wp. Op een mooie zomerse dag is die 40 Ah niet zo'n probleem. Ik heb echter 200 Ah aan accucapaciteit. Die ogenschijnlijke overmaat accucapaciteit heb je ook nodig voor de minder zonnige dagen. Mijn streven is walstroomonafhankelijkheid. Dan is je accucapaciteit niet gauw te groot. En loodaccu's leven langer naar mate de cycli ondieper zijn.

Ik heb nu nog normale lood-antimoon accu's. Ze gaan inmiddels 5 jaar mee, zonder veel capaciteitsverlies. Ik vertroetel ze ook. Regelmatig water controleren en het verlies aanvullen. Ik ga er vanuit dat nog zeker 3 jaar meekunnen.
Als ze 'op' zijn zal ik nog eens kijken naar LiFePO accu's. Ik ben benieuwd of ze nog veel goedkoper worden. Ook Lithium is een grondstof waarvan de voorraden eindig zijn. De marktprijs daarvan zal met het verstrijken van de jaren eerder stijgen dan dalen.

Maar lood-calcium accu's zouden in mijn situatie al een serieuze vooruitgang zijn. Nooit meer water bijvullen en nauwelijks zelfontlading.

3Noreen heeft het stokje m.i. op de juiste manier over genomen.
Bij een nuttige capaciteit berekening is de 50% grens versus de 80% grens een goedkoper makende factor.
Ik heb mijn 16 cellen LiYFePO₄ bank in de boot laten overwinteren (zonder zonnepaneel) met een continue 10mA belasting per cel (mijn BMS gebruikt dit). Na 4 maanden waren de cellen tot 3,09V ontladen (= ca 80% van de laadcyclus). Na 2 weken met de 80W zonnepanelen staan ze nu weer op 3,9V (= nokkie nokkie vol). Volgende maand mag de oude dame weer in het water en dat gaat dan gewoon met de ebbm. Had ik vorig jaar nog 5 liter benzine gehaald 'voor het geval dat...', dan doe ik dat dit jaar niet weer, tenzij er een grote afstand moet worden afgelegd.
De service accu wordt gevormd door een aftakking op 4 cellen. Die kan bij de eind laadspanning op 16V staan. Marifoon, waterpomp, verlichting, mob. telefoon lader en 'autoradio met marifoon tuner' hebben hier geen last van. Bij het inschakelen van de navigatieverlichting 's nachts is er geen 16V aanwezig, maar hoogstens 14,5V want het zonnepaneel 'doet' 's nachts niets (is logisch!). De 'overspanning' van de zonnepanelen speelt geen rol. Led navigatieverlichting werkt nagenoeg allemaal op een stroombron die geen last heeft van variabele voedingsspanning en vaak tussen 10 en 30V 'tevreden' is.
De link '25% verlies in 3,5 jaar' geeft ook een aantal voorbeelden van 2% verlies in 3 jaar. Dit is verwarrend. LiYFePO₄ cellen kunnen heus kapot, dat wel. Wat niet in beschouwing wordt genomen is welke cellen het nu precies zijn en dat maakt wel een heel verschil in de beschouwing. Li-polymeer accu's zijn veel gevoeliger voor overladen en kunnen bij overladen ontploffen. Cellen zonder een goed BMS (dat de cellen individueel en gebalanceerd laadt) kunnen best na 3,5 jaar kapot zijn, maar dat is de cellen niet te verwijten. Als je met je auto tegen een betonnen brugpijler rijdt is de auto echt wel beschadigd, maar kun je dan zeggen "het is een slechte auto"? Sunday vaart al 4 jaar met twee 12V LiYFePO₄ accu's van 4 cellen en 90Ah, hij heeft al een keer de accu's helemaal leeg gevaren en ze weer geladen. De capaciteit van zijn accu's is niet merkbaar terug gelopen. Bij een dergelijk voorval met Pb accu's lever je behoorlijk capaciteit in, maar dan heb je je ook niet aan de regels voor goed Pb-accu gebruik gehouden. Dat mag je de Pb accu's dan ook niet verwijten.
Wie lang met Pb accu's doet, gebruikt ze kennelijk binnen de grenzen van wat mogelijk is. Wie zich met LiYFePO₄ accu's de grenzen houdt, doet met deze accu's 3 keer langer dan met een vergelijkbare Pb accu (op basis van het aantal laadcycli!).
Neem deze verlengde levensduur op in de kostenberekening en de LiYFePO₄ accu's zijn goedkoper dan de Pb accu's.
Dan gaat op wat Saeftinghe erover zegt: 'Ik neem geen Li-ion accu's, want dan koop ik ze voor de volgende eigenaar van mijn boot!' Daar heeft hij wel gelijk in!
Groeten, Peper.

Prachtige accu's en verhalen, maar mijn gewone Varta bleu accu bleek ook volop capaciteit te hebben na de winterperiode. Om dan dure accu's aan te schaffen die hetzelfde doen is voor mij overdone.

Dat zou ik dan ook zeker niet doen! Je moet pas aan nieuwe accu's en de mogelijkheden ervan denken als je er aan toe bent. Het is geen smartphone! Die koop je voor het nieuwe model als de oude het nog goed doet.
Groeten, Peper.

Peper schreef :
Daar spreek je hopelijk alleen voor jezelf.

Ik heb nog nooit een andere telefoon gekocht als de oude nog functioneerde.

Ik heb nog nooit een smartphone gekocht! Die MotoF3 geeft het gewoon niet op!

Leuke discussie.
Ik heb al 4 jaar LiFePO4 accu's. Twee 12 volts banken van 270Ah elk. Staan in serie voor 24 volt ten behoeve van ebbm.
Hoog efficiënte omvormer van 24 naar 12 volt voor boordnet.
Ik ben met 105WP paneel normaal gesproken ruim in evenwicht: 24 uur sturen op autopilot, navigatieverlichting, vhf, ais, iPad etc....
Ik kan daarmee -zolang ik maar niet de ebbm gebruik!- rustig een week of langer als nodig, non-stop varen.

Natuurlijk ben ik altijd bang dat de lipo cellen elk moment verschrikkelijk kunnen exploderen, maar dat is goed: dat geeft een gevoel van urgentie tijdens het zeilen die mij m'n doel sneller doet bereiken....

Sunday schreef : Klopt het dat je in die 4 jaar niet of nauwelijks achteruitgang in de capaciteit van je accu's ondervindt, zoals ik hierboven lees? Hoe en hoe vaak meet je dat? Gezien de verschillende gebruikersverhalen over Li accu's ben ik wel nieuwsgierig naar jouw ervaringen.

Ik heb geen reden om achteruitgang te verdenken. ik gebruik eigenlijk nooit meer dan 50% van m'n capaciteit. Ik meet "in" en m'n "uit", maar nooit hoeveel van m'n totaal ik nog over heb.

O.E.B. schreef :
Helaas gaat mijn plannetje niet door, er passen geen 2 accu's op de huidige plek (wel één AGM, mijn eerste optie). Nu zit ik te twijfelen omdat je er verschillende dingen over leest: maar zou het kunnen om 2 gesealde accu's in de punt te zetten in een goede doos? Nadeel: geen ventilatie en er komt binnenkort wel een kleine boven te slapen...

Voordeel is natuurlijk 2 x zoveel capaciteit.

@O.E.B.:
Je eindigt je post met een goed argument voor gasdichte LiYFePO₄ accu's... Of zaai ik nu weer verwarring?
Groeten, Peper.

Alle technische vóór- en nadelen afwegend heeft nijn voorkeurs lijstje deze volgorde:

-LifePO4
-AGM
-Gel
-vloeistof

Maar wanneer ik de huidige prijsstelling er in meeneem is die volgorde precies andersom.

Ik houd wel van wat experimenteren, daar valt veel in te leren en mag best wat leergeld kosten.

LifePO4 gaat mij duidelijk overleven wanneer de verwachtte levensduur werkelijk is zoals verwacht.

AGM, Gel en vloeistof ontlopen elkaar niet veel in levensduur.
Het verschil in ontladingsdiepte rechtvaardigt ook lang niet altijd het prijs verschil.

Dit is dus de stelling voor het gangbare gebruik in schepen. Wat Peper en Sunday doen ligt ver af van het standaard gebruik en zal zeker tot andere prioriteiten voeren.

Maar er resgt me nog wel een paar jaar (hoop ik) voor ik definitief een keuze moet maken. M´n accu´s zijn nog maar 8 jaar oud, ik hoop op nog drie jaar.

Hier worden het twee passende AGM accu's.

@Saeftinghe:Jij woont en werkt op je boot... Dat komt echt niet overeen met wat buurman Sunday en ik met onze accu's en boten doen.
Aan de andere kant: bijna 2000W/m² zon instraling op de zonnepanelen en tevens levering van stroom door windmolens... Ik geef jouw PbSO4 accu's wel 15 jaar als levensduur!De technologie van deze accu's komt dan ook sterk overeen. Een groot verschil in levensduur ligt dan ook niet in de verwachting.
Groeten, Peper.

Blijft natuurlijk staan dat het rendement van LifePO4 veel hoger is. De verhouding tussen wat je er aan energie in stop en er weer uit kunt halen. Als je van alternatieve energie afhankelijk bent kan dat uitmaken. Vaak is de ruimte beperkt om panelen en windmolens op te stellen. Als vervolgens daar 25% in lood achterblijft is dat zuur.

Peper schreef :
Nee hoor, geen verwarring, als er een baby boven slaapt zou dat de beste keus zijn, maar ik vind het best wel even investering... Vooral ook omdat ik waarschijnlijk een nieuwe acculader moet kopen?

Mij gaat het er nu even om dat die "gewone" accu's van Vetus nu heel goedkoop zijn. Voor 260,- heb ik dubbele capaciteit en kan ik er tussen de 6 en 8 jaar weer tegenaan? Die LiYFePO's zijn behoorlijk duurder om aan 220Ah te komen en dan komt er waarschijnlijk een nieuwe lader bij.

Maar wel bedankt voor je antwoord. Ik ga het zeker in overweging nemen. Anders vervang ik de 110Ah in ieder geval en ga ik volgend jaar voor de LiYFoPO's...

@O.E.B:
in LiYFePO₄ heb je dan iets van 160Ah aan capaciteit nodig. Dat kan al schelen.
Indien jouw huidige bank uit 2 accu's van 12V bestaat met elk 110Ah capaciteit, kun je beter overgaan op 1 LiYFePO₄ accu van 160Ah (deze zie ik niet aangeboden). De kans op onbalans bij het parallel laden is dan 0%. Het scheelt zeker in gewicht en ruimte. Je zou het ook kunnen samenstellen uit 4 cellen, dan heb je nog meer vrijheid in het bepalen van de ruimte die wordt ingenomen door de accubank (4 x 160Ah = 4 x €210,28 ex BTW en transport). Ik verwacht dat de prijs concurrerend gaat worden in vergelijking met 2 x 12V 110Ah in loodzwavelzuur-gel accu's. Het is niet voor niets dat de loodzwavelzuur accu's ineens goedkoper gaan worden... Ze worden gedumpt.
Ja, je hebt een andere lader nodig of je moet je huidige lader op een andere eind-laadspanning kunnen instellen. Een 5A lader is €42,83, een 15A lader is €96,13 ex BTW en transport. Er zijn nog wat andere trucjes, maar dat vraagt iets meer kennis van de materie.
'Do the math' zou ik zeggen!
Groeten, Peper.
PS: het een en ander hangt ook af of je via zonnepanelen nog bij laadt en of je via de motor nog kunt bijladen.
P.

3Noreen schreef :
Hier (Coulometric Efficiency) staat beschreven:


"Sealed" accu zijn niet alleen AGM en GEL, maar ook de veel gangbaardere en goedkopere calcium (deep cycle) accu's zijn gesloten. Klopt dit citaat, wie kan aantonen van niet? Rekenen met 70 vs. 95% laadrendement scheelt een boel...

Het total rendement is een aftrek som van charge-efficiency-factor + Peukert exponent + verschil laadspanning en ontlaad spanning. Alles bij elkaar kan zomaar 35 - 40 % zijn, c.q. je houdt 60% over.