Onderwerp: Beste navigatie instrumenten systeem

Beste,

Voor volgend jaar wil ik investeren in mijn electronica. Ik wil nieuwe instrumenten voor diepte, speed en wind. Verder wil ik ook een grote plotter waarbij ik kan navigeren, instrumenten info en ook wedstrijd tacticks op kwijt kan. Verder wil ik dit allemaal met elkaar verbonden hebben

Op internet kom ik veel heel veel merken tegen die dit allemaal zouden kunnen doen. Op dit moment heb ik een lichte voorkeur voor B&G met H5000 systeem en een Zeus display.

Heeft iemand van jullie ervaringen met bovenstaande systemen en eventueel een optie voor een ander merk.

gr. Wouter

Belangrijke vraag bij deze keuze: Wat is je budget?

Racebox van Nexus? Shit in = shit out, dus investeer eerst in goede gevers en een goede processor. Modiueze schermen knoop je daar later aan. In de race moet je van je gegevens opaan kunnen.

Nexus gooi alles er over NMEA0183 uit (lees op de site waarom), dus geen systeemspecifiek protocol.

Overigens niet te veel klussen en veel wedstrijden varen hè, ik hoop je aan een startlijn te treffen.

max 4k is het budget, gelukkig is google je vriend en kan je veel van die spul goedkoper uit andere landen halen. helaas is NL vrij prijzig op dit gebied

Wouter1977 schreef :
Ik heb net proef gevaren met Simrad EVO plotter/radar. Dat is geen straf, maar ook niet goedkoop. Wij passen altijd Airmar sensoren toe op alle reddingboten en werven.

Ik gebruik sinds dit voorjaar een B&G Zeus Touch met Airmar sensoren (N2K). Bevalt goed, al zit er een bugje in het scherm-aanraakgebeuren wanneer het scherm onder de regendruppels zit. Valt mee te leven, maar echt voordelen heeft de "touch" optie niet: bediening menu's doe ik meestal met de draai/druk knop (ben ik gewend, voelbare klik etc). Ik vind B&G grafisch en qua mogelijkheden erg mooi, mar ik kom dan ook van een 6-10 jaar oud NMEA10183 systeem van verschillende merken.

Je kunt er elke N2K repeater aan hangen die je wilt: ik heb 2x Simrad IS40 (één binnen, één buiten onder de plotter). Verder is er een handig WiFi AP beschikbaar zodat je alle informatie op iPad (iNavX bv) beschikbaar hebt.

boarderbas schreef :
Kan ik alleen maar beamen. Goede wind sensor + goed log (snelheid door het water) is de enige manier om zinvol ware wind te krijgen. Het mooist een dopler log.

3Noreen: ik heb een Raymarineplotter (E80) en die kijkt naar het log (Speed) om de ware wind te berekenen.
Dat is niet juist naar mijn idee, de plotter zou met de SOG moeten rekenen.
Als ik met 2 knopen tegen stroom van 2 knopen in vaar is de Speed 2 en de SOG 0.
De true en de app wind zijn gelijk. Er is geen schijnbare wind.
De plotter rekent echter met de speed en geeft wel een verschil aan.
Ik kan niet instellen dat de plotter met de SOG moet rekenen.
Als ik het log uitzet geeft de plotter geen windvector meer op display en de windgegevens true en apparent zijn gelijk.

Het hoort wel op basis van log, polar gebruikt ook true wind, niet geo-wind. Je zeilprestaties gelden voor je boot die als het ware in een over de grond voortbewegende bak water zeilt. Als je zonder geo-wind stil ligt in stromend water, voel je dus wel wind. Dit is de true wind, waar je mee moet zeilen!
Maar er zijn er vast die het beter uit kunnen leggen

Overigens kun je in de Zeus instellen welke snelheid er gebruikt moet worden om true wind te berekenen. Op stilstaand water kan de SOG nauwkeuriger zijn dan STW

Wouter mijn advies: geen B(agger) & G(raftroep). Veel te duur ook bij kleine uitbreidingen. Gaat niet in je budget passen met een beetje uitgebreide configuratie.

Ben zelf tevreden over mijn Tacktick-systeem (displays op de mast) gekoppeld via een NMEA-interfacebox aan een dedicated GPS met eigen repeaterscherm in de garage.

Voor plotten zou ik gaan voor iPad en iphone, stukken goedkoper en te koppelen via een wifi-antenne aan je boordsysteem. Alle data van je netwerk op het scherm.

Mocht je toch voor bedraad willen kiezen dan zou mijn keuze een Nexus-systeem zijn.

Die afkortingen ken ik nog van de lagere school: DAF stond voor "duwen anders fietsen". Beetje flauw allemaal!

Tacktick is nu toch Raymarine dacht ik? Ook prima spul en eenvoudig te gebruiken! Vroeger was B&G een stuk duurder, met eigen bus, series die elke paar jaar verdwenen en he niet meer uit kon bereiden. Nu is alles NMEA2000 en kun je alle kanten op. Ik vind het heerlijk robuust overkomen allemaal, ook nog geen s/w bugs tegen gekomen. Met 4k kom je erg ver hoor! Niet met ultrasone sensoren maar wel Airmar. Gebruikt RM ook overigens...

Speel anders eens met wat merken op het display van je favouriete watersportwinkel, kun je ervaren wat je prettig vind!

Waterblok schreef :
Wat heel belangrijk is om te begrijpen is dat de wind die op je zeilen werkt altijd de schijnbare wind is. Dus de wind zoals die door je windmeter gemeten wordt. In jou voorbeeld vaar je op de motor tegen de stroom in. (Anders kun je nooit 2kn vaart ten opzichte van het water maken zonder schijnbare wind.) Je wind meter geeft aan dat er TWS 2kn TWA @180 graden is. Op het moment dat je de motor uitzet zul je door de stroom meegenomen worden. Dan ook ervaren dat er een schijnbare wind van 2kn is. Met behulp van deze wind kun je zeilen ! Precies de wind die je ware wind meter aangaf, dus zinvolle info voor het zeilen.

Je wilt dus goede data. Je hebt (net als mij) een kalssieker met een masttoptuigage. Een windmeter op zo'n stokje vooruit is dan niet echt wat je wil. Invetseer in een stokje omhoog. Uit die upwash van je (enorme) genua.

Lees eens in over hoe verschillende systemen hun data processen. Ik ben erg onder de indruk hoe Nexus (voor relatief weinig geld) de data van de HPC compass verwerkt op de windmeter.

Toegegeven, het ligt nog steeds in een doos klaar om te installeren...

3Noreen: voor het gemak nemen we aan windstil

Wat heel belangrijk is om te begrijpen is dat de wind die op je zeilen werkt altijd de schijnbare wind is.
Eens

Dus de wind zoals die door je windmeter gemeten wordt.
Eens

In jouw voorbeeld vaar je op de motor tegen de stroom in.
Eens

(Anders kun je nooit 2kn vaart ten opzichte van het water maken zonder schijnbare wind.)
NIET mee eens, boot beweegt niet tov grond SOG is nul, en dus is de windrichting gemeten aan boord hetzelfde als de vlag op de wal. Schijnbare wind nul. Log geeft Speed 2 aan.

Je wind meter geeft aan dat er TWS 2kn TWA @180 graden is.
Ja TWS van mijn plotter geeft TWS 2 en TWD 180 maar dat is dus niet juist, TWS moet 0 zijn en TWA kan alles zijn, bij windstil weer en doodvaren stroom.

Op het moment dat je de motor uitzet zul je door de stroom meegenomen worden.Dan ook ervaren dat er een schijnbare wind van 2kn is.
Eens mijn Speed wordt dan nul en mijn SOG wordt 2 maar omdat de plotter rekent met speed nul is mijn schijnbare wind nul, rekende de plotter met COG zou het wel goed gaan. Voer ik eerst vooruit tegen stroom en zou ik nu achteruit met de stroom meedrijven zal de TWS 2 aangeven en TWD 180 aangeven.
De meter meet nu bij windstil weer een schijnbare wind recht van achteren gelijk aan SOG en COG en omdat de Speed nul is zal mijn plotter 2 knopen werkelijke wind weergeven. Rekent het ding met SOG en COG dan zou het Speed 0 en TWS edit:0 aangeven en schijnbaar 2 en 180 wat gelijk is aan de meting van de windmeter.

Met behulp van deze wind kun je zeilen !
Eens doe ik al mijn hele leven, veel catamaran gevaren, daar en bij jou aan boord is dat belangrijker dan op mijn kielboot.

Precies de wind die je ware wind meter aangaf, dus zinvolle info voor het zeilen.
Niet mee eens.

Ik leg schijnbare wind altijd uit als wind door je haren op de brommer. Rijd je op een lopende band die met gelijke snelheid tegen je indraait heb je toch ook geen wind door je haren ondanks dat snelheidsmeter een snelheid aangeeft? Een gps op die brommer geeft dan ook een snelheid (COG) van nul?

Misschien kaap ik beetje topic maar hoor graag waar ik fout redeneer? Feit dat de Raymarine met speed rekent suggereert dat ik fout denk, die jongens zijn niet gek......

Nexus was mooi, maar gebeurt niet veel meer daar. Sinds het door garmin is overgenomen zijn er geruchten dat het gestaakt wordt en binnen garmin verdwijnt.

En het beste? Dan moet je nog meer budget meenemen. Kom je bij NKE en B&G terecht.
Ikzelf ben voor een open n2k systeem gegaan met veel Maretron, wat AirMar en klein beetje Raymarine.
Ik zou eerder jouw budget uitgeven aan minder spul van top merk dan meer spul van de gewone budget merken.

@Waterblok Sorry mijn fout. Mijn bijdrage was bedoeld om inzichtelijk te maken waarom TWS en TWA gedefinieerd waren als wind ten opzichte van het water. Hetgeen duidelijk niet is overgekomen.

boarderbas schreef :
De TS heeft een Pion, die is toch echt 7/8e getuigd.. Of het moet die ene zijn waar Koos de Ridder voor de Duitse eigenaar een masttoptuig op getekend heeft. Die zeilde volgens Koos trouwens veel beter