Onderwerp: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo?

johannesw schreef :
Een ouderwetse acculader op basis van een travo is toch al een galvanische scheiding ? Of sla ik nu de broodplank mis ?

ja een normale trafo heeft een galvansiche scheiding.
dat komt door de primaire en secundaire wikkeling.

alleen veel modern spul op basis van een SMPS niet...

en het hangt nog steeds aan de aarde

3Noreen schreef :
Maar de PE (randaarde) is soms/vaak weer verbonden met de 0 van de acculaaddraad

johannesw schreef :
Het probleem is dat je niet voor 100% zeker bent dat er geen kruipstromen lopen in de lader door vocht. Door condens en hoge relatieve vochtigheid, beide toch tamelijk normaal, kunnen er kruipstroompjes ontstaan in de transformator.

Dit geldt natuurlijk ook voor een scheidings transformator zelf. vandaar dat ik al schreef op een droge en condensvrije plek.

Zeker zonder randaarde wordt een kruip of lekstroom niet afgeleid. je kan het waarnemen door met de achterkant van je hand licht langs de metalen kast te wrijven. je voelt onmiddellijk een soort bijzondere stroefheid.

3Noreen schreef :
Zie mijn opmerking over condens en vocht in de transformator. De kruipstromen die hierdoor ontstaan worden normaal afgevoerd door de randaarde (= veiligheids aarde of PE = protective earth)

hypervisor schreef :
Nouuu...., dat is wel wat kort door de bocht. Op bij schakelende voedingen en laders is een primaire en secundaire wikkeling die wel degelijk gescheiden zijn. Alleen door de hogere schakelfrequentie intern is de overspraak tussen de wikkelingen ook veel groter. Ik denk dat je daar op doelt. Dat dan nog in combinatie zonder randaarde aansluiting geeft inderdaad grote ellende.

je zit idd wel warm wadnwind, alleen het is nog iets technischer.. het is een verschil in bouw.

ik heb alleen niet veel zin om technisch heel diep op de SMPS voeding in te gaan. SMPS voedingen zijn heel erg complex dus kijken of ik het goed kort samengevat krijg.

Er zijn qua opbouw van SMPS voedingen grof gezegd 2 types...

de slechte heeft na de gelijkrichting enkel in de plus regelelektronica staan maar heeft de min van de uitgang gewoon door gekoppelt naar de ingang vanaf de brugcel.

dat betekend dus dat er bij de slechte wel een kleine trafo in het positieve deel zit na de brug gelijkrichting naar 315 volt. (dan kan ie lekker klein blijven..) maar niet in het negatieve deel. dat hangt nog steeds rechtstreeks aan de 0 van het lichtnet. een enkel geïsoleerde voeding dus

bij de goede zit er op beide delen een kleine trafo, maar dat is duurder en moeilijker te ontwerpen. dan praat je echter over een dubbel geïsoleerde voeding.

het is dus van belang dat de fabrikant een echt goed ontworpen SMPS kiest als basis voor een acculader voor gebruik aan boord.

en idd daarna komt nog wat jij aan kaart stelt, de overspraak door de hoge schakel frequentie in de wikkelingen. met alle ellende van dien. maar dat vind ik net te kort/onvolledig samen gevat.

dit bovenstaande maakt dat ik eigenlijk aan boord het liefst echte transformatoren zie

hypervisor schreef :
Jaja, en als je de stekker er andersom in doet heb je de volle fase op je uitgang accu? Dacht het niet.

nee, de brugcel die als gelijkrichting gebruikt wordt naar 315 volt voorkomt dat.

Even opdiepen......

Zoals ik al in een ander topic vermelde....ik ben bezig met mijn stroom aan boord.

In dit topic heb ik al aangegeven dat ik alleen walstroom heb.
Dat wil zeggen.....kabeltje vanaf de wal naar binnen en daar zitten twee stopcontacten waarop ik apparatuur heb. Maar ik gebruik dit stroomnet alleen voor de koelbox als ik een een haven lig of om de ipad/iphone op te laden. Het 12V net is volledig gescheiden en de accu's daarvan worden alleen door de alternator opgeladen.

Nu de vragen....
Heb ik nu ook al "last" van galvanische erosie en zou ik walstroom en boordstroom moeten scheiden?

Zie ook dat er galvanische isolators zijn die aan de ABYC A-28 standaard voldoen. Deze worden dus gemonitord op foutsituaties. Daarmee zou een belangrijk nadeel van de GI's vervallen....namelijk dat je niet weet dat ze defect zijn en dat er geen goede galvanische scheiding meer is. Klopt mijn interpretatie?

Vinni

Vinni schreef :
Voor deze situatie zou ik niets doen.
Galvanische isolator is gevaarlijke onzin, en scheidingstrafo is duur.
In deze situatie, vermoed ik, zit er geen verbinding met het massapunt van je boot, en heb je ook geen problemen. (Voorwaarde koelbox dubbel geïsoleerd en de ipad iphone laders ook.)
Als je ook nog de routine kunt opbrengen om bij het verlaten van de boot de walstekker uit te strekken, mag er helemaal geen probleem zijn.
Dus niet zoals ik zo dikwijls in de jachthaven zie, de walstroomkabel altijd in de aansluiting laten zitten.
Zoals in dit draadje al enkele keren vermeld is, die galvanische isolators NIET gebruiken.
Ofwel doe je het goed, scheidingstrafo, ofwel doe je het niet.
En in jou situatie is er geen reden om een scheidingstrafo te gebruiken.

Tony2920 schreef :
Kijk, we gaan de goede kant op!!

"Galvanische isolator is gevaarlijke onzin"

Top!

Nee...geen verbinding met het massapunt aan boord.
Alleen in het weekend gebruik ik de walstroom.
Las ook ergens dat galvanische erosie met name voorkomt in zoutwater.
Voor 95% ligt de boot op zoetwater.

Vinni

zijsprongetje; waarom geen 12V ipad/iphone lader?

Ik heb beide.

Als ik aan de walstroom lig dan de 230V lader.
Als ik onderweg mijn I-device moet bijladen heb ik de 12V lader.

Vinni

en hoe zit het dan als je je walstroom kabel uitlegd en direct in de kabel de acculader stopt om de accu's op te laden?

Lijkt mij dan nog een gescheiden systeem toch of kun je dan al last hebben van de problematiek?

als de acculader -12V dan maar niet aan de 230 aarde hangt.

en hoe wil je daarachter komen?

door met een multimeter (en de walstroom afgekoppeld) de weerstand te meten tussen de 0 van de 12V-installatie en de aarde van de walstroominstallatie.
Alles kleiner dan oneindig is fout.

En als je toch bezig bent: meet dan ook even de weerstand tussen de aarde van de walstroom en de aarde in het water, bijvoorbeeld op de schroefas. Ook daar geldt: alles kleiner dan oneindig is fout.

Ok dank je baasklusje.

BK geleidt dat water bij jullie niet dan?

It Paradyske schreef :
zeker wel, maar waarom vraag je dat?

Omdat het water in contact staat met de aarde, en met je schroefas.
Weerstand zul je daar dus wel meten. Spanning hopelijk niet al te veel.

It Paradyske schreef :
er zal vast weerstand zijn, en hopelijk flink wat
De walaarde kan op verschillende manieren zijn uitgevoerd, toch?
Een aardpen bij de meterkast van de haven, een aardpen dichterbij de steigers, een aardleiding geleverd door het energiebedrijf (en heel ver weg geaard), een geleidende aarddraad van het energiebedrijf naast de kabel met de fasen, en vast nog andere manieren...

Spanning zal er zeker ook zijn, milivolts tot tienden misschien wel. En nee, die wil je niet.