Onderwerp: Objectieve mening omtrent deze AIS transponder

Niets is menselijker dan een forum

Alleen jammer dat de mening van de echte deskundige WadnWind en Belerion die beide wel degelijk kennis van zaken hebben door hun beroepsmatige betrokkenheid met dis soort apparatuur hier in twijfel word getrokken en ook dat er gesteld word dat ze hun commerciële belang laten gelden.

Ik zelf zou trouwens zo chinees avontuur niet aangaan.

Als het apparaat CE! gekeurd is (en ik een kopie certificaat heb gezien) dan heb ik ook wel interesse. Maar na alle informatie wat ik tot nu toe gelezen heb, heb ik er wel een hard hoofd in....

Sneaker schreef :
Ding is al aangeschaft. Komt zoals ik eerder zei, jammer dat deze discussie niet meer centraal gevoerd wordt.

Mensen Plz reageer gewoon hier en niet via pb..

WindEnZeilen schreef :
Zoals WADnWIND hier www.zeilersforum.nl/index.php/...=25&start=125#455621 al schreef ( en hij weet zoiets veeeel beter dan ik ) heeft dit apparaat kennelijk nog geen R&TTE approval en mag daarom in de EU nog helemaal niet worden ingevoerd of verkocht .
Daarom heb ik de fabrikant zo juist opnieuw een mail gestuurd met de bevindingen van WADnWIND.
Gezien de snelheid waarmee ik antwoord op mijn vorige mail kreeg weet ik waarschijnlijk morgen al genoeg. Immers , het is daar vannacht al maandag
Effe afwachten dus.
Ad

Yellow Boat schreef :
Ik had dus zaterdag ook al een mail gestuurd met vragen, maar nog geen antwoordt.
Ik denk persoonlijk dat het antwoordt ook nog niet te vinden is. Komt het antwoordt wel. zal ik hier melding doen.

Besef wel dat het daar altijd iets van 8 uur later is en ze dus niet aanwezig waren denk ik.
Vannacht beginnen ze daar weer.
Ad

nardus schreef :
Het potententiele probleem wat kán optreden is b.v. dat het toestel niet zuiver genoeg is in uitzendtijden, z.g. jitter en timing. Hierdoor zou je het bestaande AIS verkeer en walstations kunnen hinderen. Er is in het recente verleden al gebleken dat diverse Chinese toestellen wat chaos veroorzaken in hun directe omgeving bij andere schepen.
Data collissions zijn het gevolg, waardoor andere berichten en schepen niet foutloos meer ontvangen worden. Een data collission is het botsen van een AIS pakketje met de uitzending van een ander schip.

Rijks Waterstaat en havenbedrijf Rotterdam hebben de actieve jacht geopend op dit soort apparatuur middels de aanschaf van hele speciale meetontvangers in heel NL.
www.trueheading.se/en/aisrxpro
Met deze ontvangers kunnen we op b.v. afstand zien wie de data collissions veroorzaakt alsmede de timing van de uitgezonden signalen.

Als er een R&TTE certificaat boven water komt is al deze angst ongegrond, maar tot die tijd ligt de bewijslast bij de fabrikant en gebruiker....

Het is niet de bedoeling om hier nu grote angst te zaaien, maar wel besef te kweken van de problemen. De Overheid, daarintegen, maakt wel degelijk jacht.
Binnenkort ga ik naar diverse opstel plaatsten om extra spectrale metingen te verrichten.

@ sneaker: helemaal correct. Wat ik bedoelde te zeggen is dat je hier ook alle soorten en maten mensen tegenkomt, net als overal. Sommigen liggen je, anderen niet.
Denk dat de forumregels inderdaad helder zijn

Nardus, leuk dat je het avontuur met dat geval aangaat, lees graag hoe het je vergaat ermee!

Yellow Boat schreef :
Oja, ik heb de fabrikant uitgenodigd op de METS

Rev schreef :
Ik denk dat we produkten uit China onderschatten.
Ik heb jarenlang produkten laten maken in China en was er altijd bijzonder tevreden over. Geen bedrijf in Nederland kon een betere kwaliteit leveren.

kijk ook eens naar de volgende uitzending van de keuringsdienst van waarde:

keuringsdienstvanwaarde.kro.nl...everingen/05-04-2012

de Chinezen kunnen natuurlijk prima spullen maken, dat is buiten kijf.
Maar waar het hier om gaat (en WadnWind maakt dat erg duidelijk) is dat dit een zendend apparaat is waar strenge eisen aan gesteld worden.
Als (als!) het op dit punt een kwalitatief slecht apparaat zou zijn (geen goedkeuring is daar de norm) dan kan je anderen ermee in gevaar brengen.
Dat is een kwalijke zaak.
Het is ook iets wat je zelf niet kan testen....
Ding kopen en installeren kan, kijken of je zelf wat ziet kan ook, maar kijken of je overlast veroorzaakt kan je niet zelf. Dus zou je dat niet moeten willen gokken, voor die paar 100 eur besparing....

Baasklusje schreef : Netjes verwoord Thomas en zo is het ook maar net, als het met zenden mis gaat en ze traceren je kan het je nog eens een veelvoud aan bekeuringen opleveren ook plus dat je apparatuur in beslag genomen word. De vraag is, is dat het risico wel waard.

Laten we met z'n tienen ook deze kopen: 712.gmc.globalmarket.com/produ...osition-1482454.html
En wat denken jullie hiervan: de Chinese moeten van hun overheid massaal ais gebruiken. Van het kleinste lokale vissersbootje tot groot. Zie hier een shotje van willekeurig in de buurt van Shanghai: de dichtheid ais ig groter dan bij ons in buurt Rotterdam.
Hoeveel van die getoonde ais zullen van Zweedse makelij en getest in Duitsland zijn? Ik denk nog minder dan 1%.
Echt hoor jongens: jullie weten niet hoe snel de wereld verandert!

Hier is ee fabrikant die in ieder geal een boel certificaten toont: www.navigationinchina.com/certificates.html

Sunday schreef :
deze die je eerder noemde doet dat ook. Er staat:
First AIS Class-B product to obtain CCS certificate in China
Earliest AIS Class-B product to pass Product Type Approval of CFR(China Fishing Vessel Register)

Goede zijn er heus wel. De vraag is of je ze voor 300 eur kan kopen....
En of ze hier ook een goedkeuring hebben..... de eisen in R'dam zijn vast wat strenger dan die voor een Chinese vissersboot.

Sunday, hoe kom je er bij dat dit meer bootjes zijn dan in Rotterdam? Rotterdam heeft meestal 2500+ aan AIS-targets in een relatief klein gebied. Ik vind het in dit plaatje wel meevallen... Als deze bootjes Rotterdam aandoen, dan zullen ze toch echt Wheelmark approved zenders a/b moeten hebben. Anders hebben ze toch een serieus probleem met port state

Sunday schreef :
Ik zie nergens 1 met R&TTE staan?
Wat voor Z.O Azie goed is, voldoet niet automatisch aan de EU normen.
Wij hebben hier in EU gewoon pech dat we de hooste eisen stellen van de wereld.
in geval van AIS ook niet erg.

Belerion II schreef :
Overigen wordt binnen kort AIS hier ook verplicht voor de wat kleinere vissersboten en ook jachten boven de ?? meter zullen binnen niet al te lange tijd wel volgen.
www.antwoordvoorbedrijven.nl/w...em-vissersvaartuigen
www.lvbhb.nl/joomla/index.php?...ch-nieuws&Itemid=113
www.rijkswaterstaat.nl/water/v...s/AIS/invoering_ais/
(Deels?) wel alleen voor de binnenvaart.
Ad

De meeste hier zullen denken wat baselt Wad'nWind nu toch altijd en dikdoenderij over dit soort zaken dus heb ik maar wat plaatjes van metingen uit onze server getrokken.

Het 1e plaatje is de afwijking van een AIS in timing en Jitter.
De blauwe lijn is het foute apparaat, de rode zijn de goede AISsen.
De blauwe lijn is de afwijking in uitzendtijd t.o.v. de atoomklok in de GPS satelliet. Het blauwe toestel is dus een AIS stoorzender in zijn omgeving.



Het 2e plaatje is de slotmap met de foute slots



De 3e is de feitelijke vermelding van veroorzaker van een slotcollission en de feitelijke eigenaar van het time-slot

Het interesseert mij ook helemaal niet of ze rtte hebben, ik weet niet eens wat het is, en dàt interesseert me niet eens. Ze hebben een systeem wat werkt, met een dichtheid net zo groot als Rotterdam.
Wij zijn hier in Europa veel teveel op onze superioriteit gericht en dat is een lost battle.

Sunday schreef :

Hmm , dus wettelijke voorschriften interesseren jou niet?
Tja , is uiteraard je goed recht maar je zult je je er toch aan moeten houden.
Of eventueel naat China emigreren misschien:huh:
Maar alle gekheid op een stokje ; uiteraard kun je je twijfels hebben bij allerlei reles en wetten , vooral die uit Brussel . maar heelaas, ze gelden nu eenmaaal en dus heeft erop schepden erg weinig zin.
Maar je zou natuurlijk een "anti regeltjes partij "op kunnen richten...

Overigens ging het in dat drukke plaatje in China wel vooral over niet zeegaande schepen
en daarvoor zijn uiteraard de interne Chinese regels voldoende.
Voor wereldwijde of EU regels zal er toch echt wat meer moeten komen dan alleen die mooie Chinese certificaten.
Ad

Sunday schreef :
Juist, en omdat het jouw geen zak interesseert als niet ter zake kundige gebruiker zijn er dus overheden die zich hier wel voor interesseren en proberen te voorkomen dat eventuele inferieure apparatuur hier gebruikt gaat worden die niet aantoonbaar voldoet aan minimale eisen.

Voor alle duidelijkheid; het is niet gezegd dat het eerder genoemde toestel niet god zou zijn, echter is het nog niet aangetoond.
Het zou best kunnen na testen dat het een prima toestel blijkt.

Als het volgens jouw een lost-battle is zou ik maar geen AIS nemen, is dan toch zinloos.

Haha YB, ik ben al lang lid van die partij!

Sunday schreef :
gelul van een dronken aarbei !

svalk schreef :
Sjaak, ik weet niet of dit nu beledigend is, maar ik geloof dat we met z'n allen behoefte hebben om dit draadje 'on-topic' te houden... (en wie de schoen past trekke hem aan, want ik had een dergelijke opmerking al een aantal keer kunnen plaatsen in dit draadje!