Onderwerp: Vervangen automatische piloot???

SPX 10 of SPX 30 pakket met als extra een roerstandterugmelder.
Als drive kun je de bekende lineaire drive van Raymarine gebruiken
of een van de compacte lineaire drives van jefa.
Dit kun je budget aanschaffen (ebay/marktplaats) voor rond de € 2500,- of nieuw
voor ongeveer € 3500,-.

H

twilight schreef :
De moderne stuurautomaten zoals die van Raymarine hebben geen Gyroscoop hoor. Dat is nl een Gyrokompas en heel wat anders.
Wat in die "Gyro"stuurautomaten zit een sensor die de bewegingen van de boot direct in alle richtingen meet en zo al op bewegingen anticepeert vóór er een koersverandering is opgetreden.Dat soort sensors worden o.a. ook gebruikt in model helicopters.
Eigenlijk een heel simpel en goedkoop ding. Ik heb er zelf een voor nog geen €50 gebouwd voor mijn oude Raymarine S1 die daar weliswaar qua software op voorbereid was maar waarvoor een RateGyro zoals Raymarine dat noemt iets van €500 kostte.
Werkt nog prima ook!
Info over dit soort dingen kun je hier vinden:
www.portanna.org/tip/153-gyro-raymarine
En ervaringen :
www.cruisersforum.com/forums/f...-for-25-a-53175.html
Via dat forum kwam ik er ook achter.

Overigens , i.t.t. wat Raymarine beweert vervangt die Rategyro niet een roerstand sensor.
Je kunt ermee wel zonder maar hebt dan geen begrenzing meer vooro de roeruitslag wat bij sommige stuursystemen schade aan de stuurinrichting kan veroorzaken door de grote krachten die een stuurautomaat kan leveren.
Daarom is een roerstandsensor in veel gevallen toch nodig.
Dat is trouwens geen conclusie van mijzelf maar werd mij op een vraag aan Raymarine via de website door hun aanbevolen!
Ad

De raymarine autopilot SPX serie is end of life.
De nieuwe evolution systemen hebben geen fluxgate meer maar een Gyro compass. Z'n solid state kompass is een beetje hetzelfde als een WII remote.

www.raymarine-navigatie.nl/nie...t-acu-stuurcomputer/

Botervis schreef :
Interessant. Maar is nog steeds geen echt gyro kompas hoor want dat werkt met een soort"vliegwiel" dat reageert op de draaiing van de aarde.Het zijn meestal ook nogal forse apparaten.
nl.wikipedia.org/wiki/Gyrokompas
Maar dat ding van Raymarine zal vast ook wel werken want ze zijn gewoon op de markt.
Bijv.:
www.antratek.nl/tilt-compensated-compass-lsm303
In feite gewoon een combinatie van een magnetisch(= fluxgate = magnetisch!) kompas en een rategyro om de helling te compenseren :
www.antratek.nl/modules/sensoren/compass-module
Alleen vraagt Raymarine zoals gewoonlijk uiteraard weer heel veel voor het kastje.....
Nou maar wachten to iemand zo'n ding ook gaat openmaken net als die Fransman.
Zou me niet verwonderen als er ook zo'n ding van KIONIX in zit bijv:
www.kionix.com/6-axis-accelero...-magnetometer/kmx61g
Ad

Yellow Boat schreef :
Je kunt niet zonder de roerstandcensor die kijkt O.A. wat de midden positie van het roer en de maximale uitslag die het roer kan maken is, zonder dit ding weet het systeem niets.

Bij mij is de connector eens losgeschoten van het kwadrant
dan gaat de automaat gewoon een eigen leven leiden
en gaat het schip alle kanten op.
Het stuur systeem weet immers niet wat de stand van het roer is en hoe te corrigeren en naar welke kant.

pooh dat klopt inderdaad. Heb wel eens een spx 10 ingebouwd, met de roerstand sensor van een "oude" st6002. Nadat alles klaar was gingen we testen, en werkte alles omgekeerd. Bleek een setting voor de roerstand sensor te zijn, tiller vs wheel

Maar geeft wel het belang van z'n ding aan.

Ik zie inderdaad net dat die nieuwe van Raymarine met roerstandsensor wordt geleverd.
www.raymarine.nl/view/?id=7704
Kennelijk hebben ze wat geleerd want die zat er bij de SPX5 niet bij en hier kun je zien wat ze bij de SPX5 beweerden:
www.dekkerwatersport.nl/Catalo...aspx#MoreInformation
(is niet meer op de Raymarine website te vinden vandaar deze link).

En duur zijn die nieuwe ook in vergelijking met de S1 of de SPX5:
www.raymarine-shop.nl/Raymarin...rive-EV-1-p70-T70152
Ad

Nou, kleine correctie: de SPX5 wielautomaat kon op de een of andere manier zonder roerstandmeter prima functioneren. Ik had die automaat toen ik nog een stuurwiel had en hij functioneerde (voor een wielautomaat) uitstekend. Bij het in bedrijf nemen moest je de automaat de middenstand van het roer laten zien en beide uiterste standen. Op de een of andere manier kon hij daarmee zichzelf inregelen.
Er werd wel gezegd dat het bij sommige boten niet lekker ging, en dat een roerstandmeter dan wellicht oplossing kon bieden. Maar ik heb het niet nodig gehad!

snelem schreef :
Klopt , zo ongeveer werd dat mij ook verteld maar om nou een duur apparaat aan te schaffen en er later achter te komen dat er nog een keer iets van dik €250 bij moet .....
En ze konden me echt niet vertellen of het echt nodig was.
Daarom heb ik destijds de uitlopende en dus goedkope S1 gekocht ( toen slechts €675 bij Cactusnav in Engeland) i.p.v. de toen nieuwe SPX5.
Later dus heel goedkoop een rategyro erop gezet.
Overigens , het feit dat die roerstandgever er tegenwoordig standaaard bij zit en dat de SPX5 eigenlijk maar vrij kort op de markt is geweest zegt m.i. wel genoeg.
Ad

snelem schreef :

Misschien nog even wat gedetaillerder het antwoord wat ik destijds van Raymarine kreeg. Heelaas heb ik die mail niet meer .Dat ging ongever zo :
Om te voorkomen dat uw roer/stuurinstallatie tegen de aanslagen aan kan worden gedrukt dient u een roerstandmelder te te gebruiken.
Ik had o.a. aangegeven dat ik een whitlock cobra stuurinrichting had.
Dat de SPX5 inderdaad ook zonder kan werken weet ik maar het ging mij om eventuele schade aan de stuurinrichting en roer te voorkomen.

Ad

Yellow Boat schreef :

Nou ja , das een beetje lood om oud ijzer , niet.

Ad

de Drive zegt na een aantal pogingen om door het eindpunt te komen "Drivestop Error" en blijft keurig heel.
Dat is het dus ook niet....
dat zegt hij overigens ook als de roerstandgever er niet is/kapot is.

Zo'n ding is ook nog erg nuttig voor het trimmen van zeilen: minimale roeruitslag is er goed op te zien (ST60 Multi, stand Pilot, Rudder Angle)

Yellow Boat schreef : Ja,als je vind dat de roer installatie hetzelfde is als de drive dan wel.

Baasklusje schreef :
de beveiliging gaat aan dan en koppelde die los.
maar na 6 keer stop die er toch echt een tijdje mee. tot die is afgekoeld.Was bij mij een uurtje met de hand sturen was.
maar lekker ruikt het dan niet onderdeks. de drive is dan echt bloed heet
Zeg maar 30 minuten voor overlijden.

Poohboot schreef :
Niet bij een S1 wheel hoor.En trouwens ook niet bij een SPX5.
Maar hij gaat inderdaad wel op standby als het te lang duurt.
En dan kun je met de hand loskoppelen.
Ad

Als Yellow Boat en Poohboot gaan Pb- en ....
Ik was op zoek naar ideeen en ervaringen....om tot een goede opvolger van mijn Robertson 2500 te komen. De problemen rond een rudderfeedback ken ik en ook het evt. omzeilen daarvan.

Ik waardeer de moeite die genomen wordt overigens ten zeerste.

Ondertussen zit ik zelf ook wat te studeren; Op het moment denk ik aan een Jefa drive en een simrad 24 ? 28?
Zijn ervaringen?

twilight schreef :

Geld dit alleen voor stuurwiel aandrijvingen?

Ik gebruik een SPX5 zonder roerstand gever op mijn bootje (32 ft) met helmstok zonder problemen. hij stuurt prima. Ook in zeegang. Welliswaar is er een "echte" headingsensor (GPS-kompas) aan gekoppeld, maar dat staat hier volgens mij los van.

Dan is dat kennelijk voor alle SPX5 computers zo. Moet ook best kunnen, mits je het aangrijppunt van de uitschuifarm niet van positie verandert: beide uiterste posities door de computer laten 'leren' , daarna hetzelfde met het midden en dan kan de automaat ook op basis van de uitschuifarm bepalen hoever het roer dwars staat...

Opvolger van Robertson is inderdaad Simrad. AP24/ AP 28 pakketten heten nu anders.

Je hebt een high current en een low current pack. Het verschil zit in de koerscomputer.

De Low current variant heeft een AC12 computer met een output van 8amp nominaal en 16 amp maximaal. Deze is ook geschikt om sollenoid systemen aan te sturen.

De High current variant heeft een AC42 koerscomputer met een output van 30amp nominaal en 50 amp maximaal. Deze variant is het meest geschikt voor een DD drive.

Qua bedienunit kun je kiezen uit vele varianten. Het verschil tussen de AP24 en AP 28 zit met name in het feit dat de AP28 een draaiknop heeft om de koers in te stellen, wat je op de AP24 met druktoetsen doet. Verder is er nog de OP10 en kun je de stuurautomaat ook bedienen vanaf een Simrad of B&G kaartplotter zoals de simrad NSS of de B&G Zeus Touch. Bijgaand nog een link naar panbo met wat ervaringen met deze stuurautomaten.

www.panbo.com/archives/2010/08...ilot_hands_on_1.html

Succes met je keuze

Bootsman

twilight schreef :
Dag Twilight,

Ik verbaas me over de raymarine-adepten hier.
Robertson of later Simrad zijn werkelijk de onverslagen kampioenen in autopiloot land. dat ze dat uberhaupt ook maar durven te vergelijken?

Je AP-2500 is inderdaad oud en niet meer te servicen. Een rate-kompas van Simrad kan héél veel verbetering geven, zoals Simrad type RFC-35R, echter deze is reeds vervangen door opvolgers zoals RC-42 e.v.
Als je werkelijk de originele Robertson hydrauliek hebt, zou ik die nóóit afdanken, maar wel laten reviseren. De hydro pompen zijn altijd aan te sturen door elke goede piloot.
Het enige nadeel is dat de oudere systemen aan/uit schakelen en de iets jongere systemen proportioneel de pomp sturen (AP-45).
De huidige Simrad piloten zoals de AP-24 met de computer AC-12 of AC-42 zijn hele krachtige en sublieme toestellen die met je huidige pomp samen werken.
www.simrad-yachting.com/en-US/...Autopilot-en-us.aspx

www.simrad-yachting.com/en-US/...t-Package-en-us.aspx

www.simrad-yachting.com/Root/I...EN_988-10278-001.pdf

Ik heb géén aandelen en verkoop het niet meer, maar ik heb in mijn leven veel grote én kleinere schepen van piloten voorzien. Simrad is niet goedkoop, maar een onverslagen kampioen in prestatie en robuustheid.

Als je het PDF handboek zoekt van de AP-2500 is een P.B. genoeg.

Ik heb toentertijd inderdaad gekozen voor robertson omdat de beste automaat zou zijn. Ik dacht dat er ondertussen minder verschil zou zijn. Als ik wadnwind goed begrijp is dat nog steeds zo?
Maar zijn daar ook feiten voor? Ik gaf al aan dat mijn gevoel richting simrad gaat maar wil dat graag onderbouwen.

Wadnwind geeft zo duidelijk aan doe je oude electrische/hydrauliek niet weg. Weegt een revisie echt op tegen een nieuwe Jefa drive?
Jefa lijkt toch wel een interessante optie. Zuinig in stroomverbruik,licht sturen in zijn vrij,geen olieklekken en degelijk?

Verder zag ik dat Jefa ondertussen zelfs een piloot levert, zou dat iets zijn?

Overigens kon mijn robertson al wel een stuurversnelling geven boven een bepaalde stuurhoek. Is dat wat je doelt met propotioneel?

Mijn goal is wel dat ik eindig met een betere automaat dan ik nu heb.

Voor nu bedankt voor alle reacties.

Ik heb een (elektrische) Jefa drive en ben daar erg tevreden over.
Simrad schijnt het betere spul te zijn, maar ik heb daar zelf maar weinig ervaring mee. Behalve dat mijn gyrogecorrigeerde fluxgate van simrad is. Die heeft het al 4 jaar goed gedaan voor vele duizenden mijlen per jaar.en ik ben zeer te spreken over hoe accuraat dat kompas is.

Raymarine zou ik persoonlijk zo ver mogelijk weg van blijven niets dan gezeur en ellende over de jaren.

Zelf heb ik voor furuno gekozen, maar volgens de experts maakt dat wat kwaliteit betreft allemaal niet zo veel verschil met Simrad, en voor de prijs maakt het ook niet zoveel uit.

Een simrad met jefa drive is niet goedkoop, maar zul je geen spijt van krijgen.