Onderwerp: Galileo vs GPS

Wat zijn de voordelen van Galileo ten opzichte van GPS? Zijn die er eigenlijk wel? En waar bestaan die voordelen dan uit?

En voor de watersporter dan, zijn die voordelen er ook voor ons? Of is Galileo louter een politiek spel om aan de overburen van de grote plas te laten zien dat onze technieken de hunne minstens kunnen evenaren?

Huidige apparatuur, compatible met nieuwe protocollen, of moeten we als watersporter allemaal weer de knip trekken? Word GPS uitgefaseerd vanwege de toenemende kosten aan onderhoud? Is er continuïteit voor de toekomst?

Vragen, vragen..

Baines schreef :
Het voordeel van Galileo is dat de EU nu tenminste geen geld meer heeft voor een gezond waarborgfonds van 2000 miljard euro. Minister Zalm vond het al een onnodige uitgave.

Hoe het werkt?

Zou nauwkeuriger moeten gaan worden en niet meer afhankelijk van de USA die de knop op minder nauwkeurig of uit kan zetten.

jouzers schreef :
Uit zetten is ook voor de US geen optie, dat kan gewoon niet meer.
De rest is allemaal zeer vaag, er bestaan inmiddels 4 systemen, zou een mooi topic zijn voor een voormalig TV programma over de balk.

Ik lees even mee, vind dit wel interessant. Maar wat is systeem nummero vier, naast Glonass, Galileo en GPS?

tweakers.net/nieuws/79020/chin...-is-in-de-lucht.html

Delphi32 schreef : Okay!

Weer wat geleerd vandaag.

jouzers schreef : Nog nauwkeuriger
Is de huidige 3 meter niet voldoende?

Straks moet je nog rekening gaan houden of de antenne aan SB of BB op je boot staat, of voor of achter. Is weer eens wat anders dan rekeninghouden met variatie of deviatie

Amerika kan de GPS lokaal laten afwijken. In oorlogsituaties is dat erg handig. Alleen jij weet de exacte lokatie, je weet immers je zelf ingestelde afwijking. Je tegenstander gooit alle op gps gestuurde bommetjes mis.
Het moet dus toch een vorm van onafhankelijkheid creeren.

Erikdejong schreef :
Dat gebeurt dus al bij AIS, daar moet je je antennepositie invoeren, zoom maar eens heel sterk in op bijvoorbeeld seaclear dan zie je dat de antennepositie niet in het midden is.

Erikdejong schreef :
Nou ja, dat is misschien op het water iets minder belangrijk, maar op het land des te meer: als je op halve meters kunt navigeren kan het navigatiesysteem in je auto bijvoorbeeld zien of je al in de goede baan zit voor de afslag die je moet nemen en krijg je niet meer de vergissing dat je op een parallelweg rijdt en de GPS denkt dat je op de snelweg ernaast zit of andersom...

Groet Erik

henkvd schreef :
Hoezo over de balk ??

In tijden van crisis zijn zulke projecten perfect.
Hou je een hoop mensen aan het werk en het levert nog wat op ook.
Betalen moet je ze toch of via uvw of dmv zo'n project.

Met 4 gps systemen kunnen alle argumenten tegen de gps over boord.
Antwoord op de vraag : "wat nou als het gps systeem uitvalt",
nou dan schakel je over op systeem 2
Wat nou als dat uit valt dan naar systeem 3 en evt 4
4 gps systemen tegelijk uitvallen, dat lijkt me uitzonderlijk.

Erikdejong schreef : Niet voor alle toepassingen inderdaad... Wij hebben hier een GPS antenne die op enkele cm's nauwkeurig is...

henkvd schreef : Hmm. GPS wordt nog steeds beheerd door het Amerikaanse leger. In eerste instantie was de VS helemaal tegen de komst van alternatieve satelliet-positioneringssystemen omdat ze dan de controle zouden kwijtraken. Voor mij is onafhankelijkheid van de VS al reden genoeg om er een tweede / derde / vierde systeem op na te houden.

Jeroen.

Niet voor alle toepassingen is GPS nauwkeurig genoeg. Denk maar aan landmeetkunde waar op enkele dm (of nog nauwkeuriger) gewerkt moet worden.

Het is ook de bedoeling (in theorie althans) om in de toekomst alle plaatsbepalingssystemen (Amerikaans, Russisch, Europees en Chinees) te laten samenwerken, zodat elke ontvanger veel meer satellieten 'ziet' en dus een veel nauwkeurigere positie kan afleveren.

Hen3 schreef :
Ik neem aan dat dat dan DGPS is? Dat wordt in de offshore ook gebruikt, daarbij wordt de nauwkeurig bepaalde positie van een vast object meegenomen, en dan kan je veel nauwkeuriger dan met normaal GPS.
Of is die antenne zelf echt zo nauwkeurig?

Reinier

DGPS (Differential Global Positioning System) is een systeem dat differentiaalcorrecties berekent om de positienauwkeurigheid van GPS te verbeteren. Het maakt gebruik van een referentieontvanger waarvan de positie bekend is. Bij de referentieontvanger worden de verschillen tussen de bekende positie en de met GPS berekende positie berekend, waarna de afwijkingen naar andere ontvangers verzonden worden. De berekende posities van die ontvangers wordt vervolgens gecorrigeerd, waardoor een nauwkeurigheid van ongeveer 2 meter behaald kan worden.

Als ik dit lees dan is het niet wat Hen3 heeft DGPS heeft ook maar een nauwkeurigheid van enkele meters Hen3 heeft het over cm.

Ben dus wel benieuwd waardoor die nauwkeurigheid gehaald word.

Revolution1 schreef :
heeft hij amerikaanse militaire connecties.

Het schijnt dat die nieuwe satellieten ook gegevens kunnen ontvangen en zenden. Zo kan straks je navigatie-systeem in de auto je naar dat ene lege plekje in de parkeergarage sturen.

Het moet dan ook mogelijk zijn de ware waterstanden, stroming en BAZ berichten direct op de kaartplotter te projecteren. En natuurlijk kan je zelf een leeg plekje in de haven vinden.

Het is een beetje onzin dat 10.000 man allemaal apart van elkaar alle zeekaarten aan boord moeten bijwerken. Handiger is om veranderingen direct via de satelliet in de in een bepaald gebied aanwezige kaartplotters te schieten.

Revolution1 schreef : Ik heb het inderdaad niet over een 'gewone' DGPS ontvanger, maar over een zogenaamde RTK uitvoering. In het kort komt het er op neer dat er een correctiesignaal via radio wordt ontvangen vanaf een referentiestation in de buurt. Dat gaat heel wat verder dan de normale GPS toepassing en daar huren we zelfs ontvangers voor...

Hen3 schreef :
Als het RTK-DGPS (UHF) is dan val je onder piraterij in de radio amateur banden

Als ontvanger?

Had destijds een dure Raytheon DGPS ontvanger (ben effe het typenummer kwijt) zo'n bolletje met een antenne erop. In de handleiding stond dat het 4e station een FM zender was, om de hoogte te bepalen. Let wel: ben volkomen leek op dit gebied.
Wist ook niet wat ik er mee aan moest. Het ding was echter wel veel zuiverder dan een gewone GPS, 3 meter ipv 12 meter, 12 jaar geleden.

Geloof dat men hier is vergeten dat Bill Clinton ( die man met die sigaar ) de laatste dag van zijn presidentschap een decreet heeft ondertekent dat de bewuste afwijking voor de civiele gebruiker eruit is gehaald.
Ton

En wat is WAAS? Ik heb begrepen dat het net zo iets als DGPS is, maar alleen op het Noord Amerikaanse continent werkt?

Erikdejong schreef :
U heeft gehoord van de term WAAS/EGNOS, heeft het gezien op een verpakking en in advertenties van Garmin producten, en weet zelfs misschien dat het staat voor Wide Area Augmentation System. Ok, Maar wat is het? Simpel, het is een web van satellieten en grondstations die een GPS corectie signaal genereren, die er voor zorgen dat u een nog preciezere locatie geven. Hoeveel beter? Gemiddeld tot vijf keer beter. Een WAAS/EGNOS ondersteunende ontvanger geeft u in meer dan 95% van de gevallen een positie die preciezer is dan 3 meter. En daar hoeft u geen extra ontvanger systemen voor aan te schaffen of een abonnement af te sluiten.

WAAS staat voor Wide Area Augmentation System. Een systeem voor het opheffen van de fouten die ontstaan in de GPS positieberekening als gevolg van ionosferische afwijkingen in het GPS signaal. Het signaal wordt uitgezonden door de geo-stationaire inmarsat satellieten. Het europese signaal ( van EGNOS ) wordt uitgezonden door de AOR-E satelliet die dan PRN nummer 33 heeft. Dezelfde satelliet verzorgt ook het WAAS signaal voor de amerikaanse oostkust maar heeft daarvoor PRN nummer 35.

Het ontstaan van WAAS

De Federal Aviation Administration (FAA) en de Department of Transportation (DOT) zijn WAAS aan het ontwerpen voor gebruik bij precisie vluchten. Dit namelijk omdat GPS alleen niet voldoet aan FAA's navigatie eisen voor precisie, integriteit en beschikbaarheid. WAAS corrigeert GPS signalen die verlopen door atmosferische omstandigheden, timing en satelliet fout errors, en verzorgt vitale informatie over de algehele gesteldheid van de satelliet. Ondanks dat WAAS nog niet geschikt is voor de overheid, het systeem is wel bruikbaar voor particulier gebruik zoals vaarliefhebbers en voor recreatieve GPS gebruikers.

Hoe werkt het

WAAS bestaat in Amerika uit circa 25 grondstations gepositioneerd over het gehele land, in Nederland is ons niet bekent hoeveel er geplaatst zijn. Verder bestaat het uit twee hoofdstations, gepositioneerd aan beide kanten van Amerika aan de kust deze stations verzamelen de informatie van alle andere grondstations en genereren een correctie signaal. Dit kan omdat de grondstations hun eigen locatie precies weten en dit dan verrekenen met het signaal dat ze van de satellieten doorkrijgen. Dit signaal kan namelijk zijn verlopen door atmosferische omstandigheden. Het correctie signaal word dan verzonden naar een of twee geostationaire satellieten, of satellieten met een positie over de evenaar. De informatie komt overeen met het standaard GPS signaal, wat betekend dat elke WAAS ondersteunende GPS ontvanger dit signaal kan lezen.

Wie kan er gebruik van maken.

In principe iedereen die een GPS ontvanger heeft die ook WAAS ondersteund. Sinds April 2003 is WAAS ook in Nederland in test werking gesteld. Waarschijnlijk vanaf eind 2006 is het definitief operationeel

Het WAAS satelliet nummers die uw moet zien verschijnen (nadat u Waas ingesteld heb in het menu van uw gps) is 33 voor Europa en 35 voor de USA! U ziet een D in de satellietbalk verschijnen wanneer er data ontvangen wordt.