Onderwerp: 3 volt leds

ik heb leds voor in het plafond gekocht, alleen, ze zijn alleen voor drie vold geschikt, nou prima toch, gooi ik er ff een weerstandje tussen. alleen, omdat het er 9 zijn op het ogenblik, vroeg ik mij af, kan ik zoon weerstand pakken, en dan daar ze allemaal op aan sluiten?
of is het beter om op elke led een weerstand te gebruiken?

en hoe maak ik een weerstand vast aan zoon pootje van een led?

En als je er 4 in serie zet is het dan geen 12 volt?

ton, je bent geniaal, daar had ik zelf nog niet aan gedacht eigenlijk zal eens kijken wat dat oplevert.

want 3x4=12 iteindelijk, dus dat meot misschien nog wel lukken ook ja.

Hi Bert,

Een enkele LED heeft een stroom waar maximaal 20 mA (milli Ampere)
doorheen kan. Elke LED heeft een drempelspanning van 0.7 Volt.

Wil je dus 1 LED aansluiten op 12 Volt, dan moet je een weerstand van (12-0.7)/20=0.585 KOhm aan moeten sluiten op de LED.
De weerstand kan je het beste solderen, anders een kroonsteentje.
Deze weerstand kan op + of - pootje van de LED aangesloten worden.
Die weerstand gaat de spanning van 11.3 V "opvreten", dus het vermogen van die weerstand moet dan minimaal 0.25 Watt zijn.
Bij 9 LED's in serie is dit 12-9*0.7/20=0.285 KOhm. In dit geval is de dichtstbijzijnde weerstand 270 Ohm.

Als jouw LED lamp 3 V kan hebben, houdt dit in dat er in die lamp al 4 LED's inzitten. Je kan dan 3 van die lampen in serie zetten en dat op 12 V aansluiten. Dit in theorie, want als je de acculader aanzet, dan gaat de spanning minimaal omhoog naar 14.2 V.
Zet dan 5 lampen is serie en ze werken dan ook goed.

tasar298 schrijft:
Ik denk dat we hier toch even een kleine update moeten geven over de huidige technische stand van zaken.
De 1 watt enkelvoudige leds hebben een spanning van ongeveer 3 volt bij 300 mA of 0,3 A, dit zijn de meest gebruikte leds in de betere huidige led spotjes. Vaak zitten er dan 3 stuks in. Echter een led brand niet op een vaste spanning, maar op een vaste stroom. Bij 1 led op 12 volt moet je dus 9 volt bij 0,3A wegwerken. Als je dit met een weerstand doet heb je een warmte verlies van 2,7Watt en dat is wel erg zonde!
Bij 3 leds hoef je nog maar 3 volt weg te werken om op 9 volt uit te komen. 3volt X 0,3A = 1 watt aan warmte. bij 14 volt is dit 5volt x 0,3A = 1,5 watt aan warmte. Echter de weerstand truck is erg gevoelig voor spannings variaties op het boordnet, de lichtopbrenst is dan nooit constant. 4 stuks in serie is geen optie, omdat er dan bij 12 volt boordnet geen stroom meer kan lopen door de leds, gevolg is zwart licht.

hoi tasar,

die drempelspanning heb ik gezien ja, ook omdat hij alleen het rode ledje op liet gloeien.

ik ben even wezen prutsen met een schuifstekkertje, en ik heb er een fijngeknepen met de draad van de led eraan, en dat wil erg mooi eerlijk gezegd. en zometeen word er niet meer aan getrokken ofzo, dus dat valt dan ook wel mee he;)

wat ik inderdaad vergeten ben te zeggen is, dat er inderdaad 3 leds in zitten ja. die wisselen om de beurt van kleur.

en hoe bedoel je dat er 5 in moeten zitten als je ze in serie schakelt als je aan de oplader ligt?

hoi FSD,

wat jij eigenlijk zegt is dat er bij mij nog een led bij moet, omdat je van 14 volt uit moet gaan?
als ik fout zit, corrigeer me dan alsjeblieft.

Bert

bert` schrijft:
Dat is afhankelijk ban je boordspanning. Als we er vanuit gaan dat je een boordnet hebt van nominaal 12 volt? 12 volt uit een accu is rekbaar; erg leeg is het 10,8 en vol aan de lader wel tot 14,2. Om de leds toch nog licht te laten geven bij b.v. 12 volt moet de totale spanning die de led's nodig hebben altijd onder de 12 volt liggen. bij 3 leds gaat er pas boven de 9 volt stroom lopen, met 4 leds pas boven de 12 volt.
Wat van belang is dat de(drempel)spanning van een led niet zo zondermeer op het boordnet aangesloten kan worden, je moet de stroom die er wil lopen wel begrenzen d.m.v. een weerstand. Om dit te kunnen bereiken heb je dus altijd meer spanning nodig dan de precieze drempelspanning van de leds.
kortom 3 stuks in serie met weerstand gaat wel op 12 volt.
4 stuks in serie met weerstand op 12 volt gaan niet.

dus onder de 12 volt heb ik dus eigenlijk niks aan deze leds wil je zeggen als ik ze in een serieschakeling van 4 leds zet.

ik snap wat je bedoelt met die weerstand, maar zoals ik ze nu in serie heb geschakeld heb ik geen weerstand nodig volgens mij, want het is een serieschakeling, en 4 leds elk van 3 volt, dus 4x3=12. dat is dus geldig las je een vaste spanning van 12 vold hebt.

maar wat voor weerstand zet je er dan in? in ieder geval geen die een ruime volt wegpakt, want dan heb je pas licht bij 13 volt, en dan zou je accu altijd sterk opgeladen moeten zijn.


(het is bijverlichting trouwens)

een regelaartje kost 4 euro.
media.conrad.com/m/2000_2999/2...959_BB_02_FB.EPS.jpg

hoi B100,

die regelaar heb ik nog nooit naar gekeken eigenlijk.
en wat is nu echt het voordeel ervan? dat je regelt hoeveel stroom er naar toe gaat?
(ben een leek hierin namelijk)

Bert

bert` schrijft:
Als je 3 volt aansluit op 1 zo'n led gaat er rustig 10Ampere lopen en is je led per direct defect. je moet dus een stroombegrenzing toepassen en dat gaat het eenvoudigste met een weerstand. Dasn gebeurd dus ook met je 4 leds in serie direct op 12 volt. Er moet dus een stroombeperkende regeling in zitten zoals een weerstand.

bert` schrijft:
Het regelaartje dat B100 laat zien is een type voor hooguit 100mA, die leds vragen ruim 300mA.
Gaat dus niet werken.

Ook heeft een dergelijke serie regelaar tenminste 3-5 volt extra nodig om te kunnen werken.
Gaat dus niet werken.

Er staan meerdere regelaartjes op de Conrad site, ook deze, waarmee je bij een ingangsspanning tussen 9 en 18 V (dat is heel geschikt op een schip dus) een vaste uitgangsstroom hebt van 350 mA of 700 mA. Je kunt er maximaal 4 1W led's of 2 3W led's op aansluiten.

NB: dit is een bouwpakketje van Velleman, dat je dus zelf in elkaar moet solderen. Er zit een schakeling in die permanent de uitgangsstroom meet en bijstuurt (lees: er steeds een stroom van 350 mA of 700 mA uit laat gaan, onafhankelijk van de ingangsspanning (op voorwaarde dat die hoog genoeg is, maar een 12 V accu onder de 9 V is wel heel erg overleden). Door één of twee weerstanden in te solderen kies je tussen een stroom van 350 of 700 mA.
Overigens is de schakeling door aanpassing van weerstandswaarden gemakkelijk aan te passen voor andere stromen. Het lijkt me een heel leuk ding voor €9,99.
Led besturingsapparaat
Via de link kun je doorklikken naar de documentatie inclusief het schema.

Het bouwpakketje dat B100 liet zien, is een constante stroombron met één transistor. Het is ontwikkeld voor ledverlichting in modeltreinsystemen en levert maximaal 25 mA, heb ik gelezen in de documentatie. Dit is dus niet geschikt voor de LED's van Bert'.
Constante voeding voor led's

Hallo Bert.
Weet niet of het "losse" leds zijn maar bedenk dat een led niet zelf zijn stroom begrenst zoals een gloeilamp. Er moet dus altijd een weerstand in serie. Zet je meerdere leds in serie dan kan dat met 1 weerstand. Als je een konstante lichtopbrengst wil moet je zorgen voor een vaste (niet varierende) spanning. In jou geval zou ik kiezen voor een z.g. spannings regelaar. B.v. een 7809. Die geeft op 12 Volt aangesloten dus een vaste spanning van 9 Volt. Sluit je daar nu 3 leds in serie op aan dan blijft het helaas donker. Die leds hebben in de regel een spanning van net even boven de 3 Volt nodig. Je zult dus terug moeten naar 2 leds en een serieweerstand van 130 Ohm. Dat is zeker niet verliesvrij maar tenzij je naar drivers toe wil zoals die door Ambro beschreven (een regelaar die trouwens ook bepaald niet verliesvrij is), toch de simpelste methode. Er zijn ook spanningsregelaars van 10 Volt maar ik betwijfel of dat gaat. Het spanningsoverschot is denk ik net te klein. 10-3*3,2=0,4 Volt. Die zijn trouwens een stuk duurder. Een 7805 kost, dacht ik nog geen euro, een 10 Volt zit meen ik tegen de 5.
Vind je een klein beetje variatie in licht niet zo erg dan kun die 2 leds ook met een serie weerstand direkt op 12 volt zetten.

Beschrijf eens precies wat voor leds je gekocht hebt.

Ambro schrijft:
perfecte zelfbouw oplossing!

@fsd eerste post,
ik snap wat je bedoeld, want onbegrensd gaan er gewoon te veel amps door zoon led heen, en is die kaduuk.

@ambro, zoon regelaartje is zeer zeker weten wel geschikt ja. vooral omdat hij van 9 naar 18 volt gaat, en bij mij komt die niet hoger dan 13,5 hooguit.
en dat apperaatje ziet er zo interresant uit dat ik hem ga bestellen denk ik, maar ik wil eerst nog even het andwoord afwachten van de anderen.

en zoals jij zegt zou dat apperaat van b100 inderdaad neit geschikt zijn nee.

@zeekraal, misschien rare vraag, maar wat betekend GND bij die aansluiting van de 7809?
en ik wil het inderdaad zo simpel mogelijk houden, dat ik het zlef nog snap zeg maar
en een klein beetje lichtverschil maakt mij neit zoveel uit, het is bijverlichting he.

de leds die ik heb hebben het volgende nummer bij conrad: 150700.
kan geen werkende link krijgen, daarom zo

ik bedoelde eigenlijk ook aan te geven dat er voor led verlichting voorschakel dingensen te koop zijn in alle soorten en maten,het door mij vertoonde plaatje is inderdaad voor een modeltrein hahaha ik zag het later ook pas.
bij ledworld zijn er ook een aantal van die dingen te koop wellicht kun je daar eens informeren wat het meest geschikt is.

ik zal daar eens een mailtje heen sturen met de vraag wat het meest geschikte is ja, maar dat apperaatje van ambro lijkt mij ook wel de klus te doen eigenlijk

GND staat voor ground, massa. Kijk eens op www.circuitsonline.net/schakel...en/78xx-voeding.html
Heb je een mooi overzicht van welke er allemaal verkrijgbaar zijn met afbeeldingen en aansluitgegevens.

Heb even bij Conrad gekeken op het door jou opgegeven nummer. Had een andere voorstelling van wat je van plan bent. Het blijkt een 3 kleuren, knipperende led te zijn van 20 mA (dacht dat je leds had gekocht voor gewone kajuitverlichting). Daar van kun je er aardig wat op een 7809 aansluiten. Als je uit gaat van 2 in serie met een weerstand voor de stroombegrenzing en je zou de 7809 met b.v. 800 mA (0,8 Amp) willen belasten kun je er 80 opzetten!
Zet even 1 zo'n led via een weerstand van 470 Ohm op een accu dan zie je wat ie doet. Weerstand aan een van beide pootjes en dan op de accu. Doet ie niks, dan omdraaien.
De eerder besproken drivers zijn ontworpen voor z.g. power leds. Ik vraag me af of die in te stellen zijn voor de leds die je hebt gekocht.
Als mijn konclusie t.a.v. je leds juist is, is die regelaar van B100 wel degelijk geschikt!

Moraal: verdiep je even in LEDtechniek voordat je denkt je boot er zelf even mee uit te rusten. Een los LEDje is als een los gloeidraadje: niet zo nuttig zonder alles wat er omheen hoort Een losse LED is geen peertje wat je er ff in draait. Zelfs alleen de juiste spanning geven is niet voldoende, de stroom moet begrensd worden. Doe je dat met alleen weerstandjes, dan is helaas een weerstandje per LED en niets in serie de enige manier. Met een 7809 ertussen kom je al een stuk verder, maar heeft wel 11 volt aan z'n ingang nodig voor volle helderheid. Daar komt een wat legere accu, of eentje die zwaar belast wordt, niet meer aan.

Alternatief voor de 7809 is bv. een LM317, die zowel als stroombron als spanningsbron geschakeld uit 10V al makkelijk twee LEDs in serie kan voeden, en als het moet totaal 150 stuks van 20mA... (mits de LM317 gekoeld wordt)

Gelukkig zijn er intussen ook genoeg kant en klare LEDlampjes voor veel bestaande fittingen, o.a. staaflampjes, bajonet enz. Wie niet handig is met electronica en soldeerbout kan zich het beste tot dat assortiment beperken.

Verder:

- spanningsval van veel (niet alle) gelijkrichtdiodes is weliswaar zo'n 0,7 volt, maar die van LEDs varieert van 2 tot bijna 4 volt, voor de meeste zichtbare kleuren. Dat varieert met de kleur: rood vraagt minder spanning dan groen of blauw. Vrijwel alle witte LEDs zijn gebaseerd op blauw (met een fosforlaagje om de kleur aan te passen) en vragen dus diezelfde hoge spanning.

- de wijsheid dat een LED altijd 20mA nodig heeft geldt nog wel voor de meeste kleintjes, maar er zijn ook genoeg zwaardere LEDs, die van alles van 30mA tot 300mA of meer per stuk lusten. Altijd even de specificaties erop naslaan dus.

- De K8071 aangehaald door ambro zal efficienter zijn dan een 'gewone' IC-regelaar of weerstand. Procentje of 80-90 rendement voor die stroombron moet haalbaar zijn. Veel LEDs zonder weerstanden parallel aansluiten op zo'n 'slimme' stroombron kan echter wat helderheidsverschillen geven als de stroom ongelijk verdeeld wordt.

De 7809/LM317 optie met 2 LEDs in serie komt op een kleine 60% rendement rond 12V. Met alleen weerstanden (1 weerstand per led, geen leds in serie) kom je op de helft daarvan.

op deze websitekun je de voorschakelweerstand uitrekenen. Handig tooltje

Google eens op: power led driver