Onderwerp: Beheerders van haven WIFI netwerken op ZF?

Hallo,

Zijn er op het ZF nog leden aanwezig die zelf voor een haven een WIFI netwerk hebben opgezet en/of beheren? Aangezien een haven een groot oppervlakte is met veel stoor zenders (masten, boten, water, eigen WIFI zenders, etc) zou ik van gedachte willen wisselen hoe andere dat op hun haven hebben gedaan.

Ik ben zelf lid van een vereniging en heb de IT op me genomen. Nu hebben we veel klachten over het bestaande WIFI network en ik probeer een plan te maken hoe het verbeterd kan worden. Daarbij loop ik tegen aardig wat vraagstukken aan.

Wie of wie heeft hier ervaring mee? Ik ben benieuwd.

Haven Wifi sucks, beter investeren in 4g.
Wil je stabiel wifi voor iedreen moet je een belagelijke grote pijp leggen of gaan shapen. En dat laatste ben ik geen voorstander van. Vandaar mijn eerste opmerking. Ook qwa veiligheid.

Wij hebben een inkomende lijn van Ziggo, die gaat via een router naar een buitenantenne die vervolgens 3 repeater antennes aanstraald.
Bereik buiten de haven 400 meter over water, op de dijk idem dito

Anjo schreef :
Yep.
Min of meer hetzelfde systeem als ik heb aangelegd bij ons voor 300 euro.

300 euro is idd geen geld indien je goede WIFI hebt.

Op dit moment hebben wij 4 Ubiquiti UniFi Outdoor antenne's op de steigers staan, elke ongeveer 450,- euro per stuk, de antenne's zijn met ethernet kabels aangesloten en toch hebben we een beperkt WIFI ontvangst. Althans er zijn veel klachten van de leden over slechte WIFI. Een voorkomende klacht is geen WIFI in de boot.

De vraag is nu hoe het beste het aantal WIFI punten uit te breiden en dan nog eens met welke hardware. Neem ik meerdere goedkopere hardware (Mikrotik) of ga ik verder met de dure Ubiquiti? Hoe zorg je ervoor dat de verschillende antenne's elkaar overlappen ivm de dekking en toch niet storen (andere frequencies)?

Op een grote haven, ca 120 x 250 meter, is het toch lastig om een goed plan te maken. En dan ook nog eens op de kosten te letten want we zijn immers een vereniging.

Ik ben benieuwd naar de reacties. En oh ja, een 4G oplossing is niet echt een optie. We hebben al 4G in de haven maar de leden willen toch echt (gratis) WIFI.

nardus schreef :
De 1e opmerking is wat kort door de bocht.

Een WiFi netwerk beheerder moet eerst de grenzen opstellen waaraan het netwerk moet voldoen.
- Wil je een fullspeed connection voor iedereen? In dat geval klopt de 2e opmerking.

Als al je gebruikers lekker gaan streamen en filmpjes kijken, daar kan je niets tegen ontwerpen. En dan heeft 4G wel de beste optie.
Je kan ook grenzen stellen aan de bandbreedte per connectie?
Af hankelijk van het aantal gebruikers zal je je netwerk structuur moeten aanpassen.
Ik weet niet welke apparatuur je zou moeten hebben waarmee je per connectie de bandbreedte kan bepalen, vast wel iets duurs van Cisco

- De veiligheid is een zaak van een ieder zelf.
Dat de gemiddelde gebruiker een IQ heeft van -1 betreffende veiligheid op een netwerk of internet is niet de zorg van de netwerkbeheerder. Mijn kinderen b.v. interesseert het geen zak of het veilig is of niet, als ze maar kunnen youtubben.

Tenslotte is een weg beheerder niet verantwoordenlijk als jij een lekke band krijgt of een aanrijding.
Aan de andere kant lever je als netwerk beheerder wel het transportmiddel voor dergelijke praktijken?

Bedankt voor de reactie. Voor de duidelijkheid, mijn probleem is niet de bandbreedte het internet op, het wel of niet kunnen beperken van data en gebruik etc. Mijn uitdaging is een goed WIFI network kunnen aanbieden aan de leden in de haven. En waar moeten de WIFI antenne's dan geplaatst worden en welke betaalbare hardware zou het beste kunnen zijn.

Info

zeilbootje schreef : Ubiquiti is een prima professionele oplossing. Ik zou er zeker niet vanaf stappen. Er zijn gratis (Android - voor iOS heb ik ze nog niet gezien) apps zoals Wifi Analyzer waarmee je in de haven de "black spots" zou kunnen identificeren en waar je een aardig beeld mee kan krijgen. Misschien kun je door een strategisch geplaatste sector antenne al een heleboel problemen oplossen.

Jeroen.

Ubiquiti is een goed merk net als EnGenius welke ik heb toegepast en Sprokkie op "de Kreupel"

Investeer in goede Omni antennis en laat de uitdaging vooral bestaan uit je goed in lezen in de onderlinge specs. en het maximaal aantal gebruikers.

Ook de spanning van de PoE injector en AP heeft invloed op de afstand waar je de over wil transporteren.
Welke protocollen wil je over versturen. A,B,G, N of meerdere tegelijkertijd?
En nogmaals, let op het aantal gelijktijdige gebruikers.

Vaak klagen gebruikers met het eerder genoemde IQ over slecht WiFi terwijl ze een prima WiFi verbinding hebben maar toch wel degelijk slechte bandbreedte. Controleer dit dus. Zoals ook al eerder opgenoemd loopt aardig wat volk lekker YouTube te streamen.

Ik heb nog nooit echt goede wifi ervaren in wat voor haven dan ook. Ja buiten het seizoen als er niemand is (en Netflix is geblokkeerd). Moet je ook helemaal niet willen in een buitenomgeving met een woud van metalen masten met soms behoorlijke afstanden.

Heb veel kantoren gezien waar de eigen techneuten de wifi er een beetje naast deden 'want dat moest er ook nog zijn'. Verspilde moeite. Het enige wat helpt is er een bak geld tegenaan gooien en het door een gespecialiseerd bedrijf laten uitvoeren. Gebouw helemaal opgemeten per ruimte, vooraf en naderhand ter controle, x-aantal repeaters (weet ik hoe die dingen heten) per verdieping. Durf nu eindelijk te zeggen dat onze wifi een waardige vervanger is van het bedraad netwerk. Totale kosten vielen me overigens ontzettend mee. Kostte iets van 15.000,- voor een drieverdiepingen kantoorgebouw met 200 medewerkers. Voor een verenigingshaven natuurlijk veel geld, maar ook in een mega-haven als de Compagnieshaven zat iedereen gezellig in het kantoortje te internetten 's avonds. Op de steigers was er niks.

Ooit in een hotel een wifi router moeten hacken om een werkende internet te krijgen. Wat de andere hotelgasten daarvan vonden heb ik niet gehoord. Maar het was maar voor 30 minuten....

Zorg dat je verschillende steunpunten niet op het zelfde kanaal staan, dat is de grootste wereld ergernis en oorzaak van slecht werken.

Eerder genoemde WIFI analyser app kan je daar goede diensten bij bewijzen.

Met de vakvereniging van softwaretesters hebben we geregeld bijeenkomsten in een groot (en erg goed!) zalencentrum.
De eigenaar daarvan vertelde op een gegeven moment dat hij nu een echt goed wifi systeem hadden, waarop wij, als echte testers, reageerden met "dat zullen we nog weleens zien".

Dus: we hebben een testavond georganiseerd waarop met een stuk of 80 testers en verschillende technieken naar het wifi systeem is gekeken. De uitkomst was niet echt leuk voor de eigenaar, en nog minder leuk voor z'n leverancier... Maar uiteindelijke staat er nu wel een fors verbeterd systeem.

Apae schreef :
Wat voor een systeem is dat dan? En dat is dan in een zalencentrum, ik zoek een goede oplossing voor in een haven.

Hier een liefhebber van Ruckus, niet goedkoop maar doet heel veel zelf mits goed geconfigureerd.
Eerder genoemde kanalen, doet ie zelf en past is on the fly ook zelf aan in geval van stoorzenders.

Heb op t werk een netwerk uitgerold met 130 AP's, werkt werkelijkwaar fantastisch.

Voor de 2.4 ghz moet je alleen de kanalen 1, 6 en 11 gebtuiken. Die overlappen niet met andere kanalen. En dan moet je proberen de zenders met hetzelfde kanaal zo ver mogelijk uit elkaar te houden. Als dat echt niet voldoende lukt, dan het vermogen lager zetten.

WADnWIND schreef :
Ik heb ook de indruk dat TS een paar stappen te snel wil gaan.
Eerste punt is duidelijk krijgen waarom het nu niet goed gaat.
De oorzaak van de slechte WIFI ontvangst bepalen is de eerste stap.
En ook weten waar de WIFI goed en waar de WIFI slecht werkt is belangrijk.
(Het kan zo eenvoudig zijn als de antennes staan te hoog gericht,
of ze zitten allemaal op hetzelfde kanaal en storen zo elkaar.)
Daarna kun je pas gericht gaan zoeken naar oplossingen.

Een deel van het probleem in havens is volgens mij ook dat veel schepen antennes met extra versterking in de mast hebben en Wifi-sticks met veel vermogen gebruiken. Het maximum uitgestraalde vermogen bij de antenne is 100 mW. Dit is dus niet wat je op het access point of de wifistick kan instellen, maar de versterking in de antenne telt ook mee.

Met te veel vermogen uitzenden is alsof je in een volle kroeg steeds harder gaat schreeuwen omdat de mensen aan de andere kant van de kroeg je niet meer verstaan. Heel asociaal dus.

zeilbootje schreef :
ik zou eerst eens goed gaan shoppen en vergelijken
Ubiquiti hoeft helemaal niet zo duur te zijn ?

Bij deze meneer heb ik net een titanium bullet besteld

http://www.ebay.de/itm/Ubiquiti-UniFi-AC-Long-Range-5-Pack-AP-UAP-802-11AC-867Mbps-UAP-AC-LR-5-/152304388618?hash=item23760c8a0a:g:Cl4AAOSwImRYGytB

en het misschien eens goed uitdenken wat de afstanden en oplossingen zijn , er lopen hier zeer ervaren mensen rond heb ik gemerkt

Menno schreef :
Dat is betrekkelijk. Een antenne met versterking heeft altijd een kleinere opeingshoek. Dat kan ook tot voordeel strekken dat je zelf geen last ondervindt van anderen. Sterke nog; dáár valt juist de grootste winst mee te behalen. Je hoeft dan nog niet eens veel vermogen te hebben.
En vergeet niet dat antenneversterking ook werkt voor je ontvangst. Het is dus vééél dommer om 1 watt te zenden en 0dB antenneversterking te hebben.

Hier gaat het mis:
Max TX Power: 2.4GHz: 24 dBm - 5GHz: 22 dBm
24 dBm is ruim 250 miliwatt, terwijl 100 miliwatt (20dBm) het wettelijk maximum is.
22 dBm = 160 miliwatt.

Als je klanten dit aan boord hebben:
ALFA Network AWUS036NHV
Zeer hoog zendvermogen van 1500mW/32dBm

San is daar weinig tegenop gewassen.
32 dBm = 1,5 watt.

Hang daar nog eens een 10 dB rondstraler aan en je hebt 15 watt effectief uitgestraald vermogen. dat vinden de ontvangers van de buren niet leuk en werken dan (bijna) niet meer.

En deze illegale dingen worden dus gewoon in Nederland aangeboden.....
Tja, wat kies je dan?

Dan helpt geen enkele slimme software meer in je accespoint.

WADnWIND schreef :
Een betere antenne is natuurlijk altijd beter dan meer zendvermogen.
Bij een richtantenne is de overlast ook echt beperkt tot alles in de lijn tussen jou en het AP en kan je erg ver komen. Ik heb met een soepblik/Pringles-bus antenne wel 400m gehaald met een gewone Wifikaart in een PC.

Bij een rondstraler zal die kleinere openingshoek vooral gaan zitten in minder naar boven en beneden zenden, maar daar zitten weinig andere gebruikers, want die hebben de antenne op ongeveer dezelfde hoogte jij.

ff verplassen:

Ik heb 35 Km gehaald met een rondstraler.
Van Kornwerd naar camping cupido.
Van Kornwerd naar jachthaven Oude Schild
Vna Kornwerd naar gemeente Bolsward

Gewoon met een Alfa en een 10dB rondstraler.

Goede wifi ga je nooit krijgen in een haven.
Stel je voor: mooi zomerweekend aangekondigd met wat wind. Zaterdagochtend haven vol met ipads,laptops,en smartphones. Veel van deze apparaten hebben een flinke tijd uitgestaan en die gaan eerst de updates doen, daarna ontbijtjes met facebookfilmpjes en kids kijken de laatste video blogs..
Een goed netwerk is ingesteld op de hoogste piek, daar moet je je internetpijp op afstellen. Maar omdat te duur is ga je (ga ik weer) shapen/ knijpen. Je gebruikers ervaren dit in een langzaam wifi omdat youtube niet vooruit te trappen is. Dus gaan ze weer naar 4g over want daar worden ze niet geknepen.

Maar in onze haven hebben we echt prima wifi hoor, zolang het niet te druk is.