Onderwerp: Omslaan trimaran

Het is oud nieuws, maar ik vraag me af hoe dit kan gebeuren.
Aangezien ik de overstap naar een multi overweeg, vind ik dit toch bevreemdend: ervaren zeiler, onhandig manoeuvre en omslaan? Grote tri en rustig weer.
Als ik bedenk hoeveel onhandige manoeuvres ik met onze mono heb gedaan......

andijkernieuws.net/2011/05/20/...h-een-gelukkig-mens/

Daar kan WadnWind meer over vertellen, die zat op de reddingboot in dit geval.
Die roze tri ligt tegenover mij in de haven, de middag van het omvallen waren de mannen niet aanspreekbaar (ze keken boos) en ik heb maar niets gevraagd.
Meer dan een jaar later was de boot weer terug, na reparatie. Is gelijk niet meer rose.....

Bij de gerelateerde berichten staat ook een trimaran ongeluk in die buurt.:
andijkernieuws.net/2009/10/03/boten-in-nood/

Gelukkig zijn dit soort dingen erg zeldzaam

rg33 schreef :
Die had een afgebroken drijver, dat kan ik nog begrijpen.

Ilex schreef :
Volgens mij zit de afgebroken drijver in dezelfde categorie als een afvallende kiel. Daar is een heel draadje volgeschreven. Ik weet niet of de conclusie uit dat draadje was of die boten teveel op kosten of op performance waren gebouwd (met verwaarloozing van robuustheid).

Bij het zien van beide ongelukken vroeg ik me destijds af of catamarans zich inmiddels hebben doorontwikkeld tot snelle en instabiele racers. En dan met name of je tegenwoordig nog veel veel keus hebt als je een jonge, comfortabele en (relatief) makkelijk te zeilen cat wil kopen.

Bij de opmerking "relatief" moet je dan bedenken dat voor mij behoorlijk wat tijd zou kosten om te wennen aan een willekeurige trimaran.

Baasklusje schreef :

Was dat niet op de dag van de trimclinnic ? Toen lag er ook zo'n roze monster, met een gat in een van zijn drijvers, met veel boze/teleurgestelde gezichtjes erop.

Of is roze gewoon een slechte kleur voor een boot .. bij de VOR komen ze ook "net" tekort.

Ik denk dat ze die roze onderzeeër uit "Operation petticoat" na wilden doen maar niet in de gaten hadden dat het Ijsselmeer daar niet diep genoeg voor is...
Ad

Gestruikeld over z'n zwaard. Niet aan beginnen zo'n tri. Veuls te gevaarlijk en buitenaards voor de zeilende goegemeente.

(Geschreven vanaf een wit monster dat zojuist Bill of Portland heeft gerond)

Noballast schreef :
Kijk, hier heb ik wat aan!
not

Ilex schreef : Ik snap het, was ook een beetje flauw. Maar jouw vraag is in de categorie "ik wil gaan zeilen, maar hoe zit het met het zinken van een boot". Als je serieus multihull plannen hebt is het beste advies dat ik je kan geven, wordt lid van de CTC en monster aan als opstapper bij één van de evenementen. Ook het boekje " alle ballast overboord" is een aanrader.

Wij zijn zojuist aangekomen op de Scillies, 2,5 dag na vertrek uit Ipswich en alles tegen de wind in. Met welke boot doet je dat na ? Zoals de schipper van Noreen placht te zeggen "zeilen met haar is zoals de schepper het zeilen bedoeld heeft" en daar heeft hij helemaal gelijk in. Tevens de reden waarom ik van klassieke S-spant zeiler ben omgeturnd naar een multihull zeiler.

Mbt het door jou aangehaalde ongeluk met de roze tri. Als je met de auto te hard door de bocht gaat en daarbij ook nog de stoeprand raakt ga je over de kop. In deze categorie moet je dit ongeluk plaatsen, een bestuurders fout dus. Met een trapwagen was dat niet gebeurt. Kun je daarom maar beter geen auto rijden dan ?

alweer een antwoord/vraag van een niet zeiler, een boot die je koopt is toch ontworpen om niet om te slaan bij een bepaalde maximale windracht?

Deze trimaran is bepaald geen doorsnee scheepje en echt iets anders dan bijvoorbeeld een Bavaria 36. De tri is een wat extremere boot om te zeilen. Als je een boot wilt waar je als blind paard geen schade mee kan maken kan je inderdaad beter een ander scheepje kiezen.
Vergelijk het met auto's: elke auto is gemaakt om vol gas te kunnen geven. Nu wil dat in een fiat panda meestal wel goed aflopen in de bebouwde kom, maar met een Bugatti veyron kan dat wel anders zijn....

Ilex, de aangehaalde ongevallen ( en ik weet er van meer) gebeuren allemaal op de ondiepte het Hop, dat al jaaaaaaaaaaaren op die plek ligt , maar waarvan velen denken. daar kan ik wel overheen.

Heb er zeer regelmatig allerlei schepen met verdwaasd kijkende mensen op tot stilstand zien komen.

Ook een kleine multi-huller met 40 cm diepgang heeft op die plek een ongeluk gehad omdat de schoot bleef hangen en de ene romp onder water verdween en de mast op de bodem kwam.

De Simon (de rose tri) is in volle vaart met een neergelaten zwaard op de ondiepte van de Hop gelopen. Tenzij je een amfibie gaat varen is dat voor alle andere boten een probleem.

Wat dieper op je onderliggende vraag ingaand. Een tri is GEEN allemans-vriend. Bezint eer ge begint.

Wat een drukte wordt hier gemaakt om een eenvoudige vraag!
Mijn vraag was dus hoe zoiets is kunnen gebeuren bij dit specifieke geval, bij een zeer ervaren tri zeiler, bij weinig wind, zonder golven. Had je meteen gezegd dat de tri gestruikeld is over zijn zwaard, dan was ik daar tevreden mee.

Nu wordt er van alles bijgehaald, van trapwagens tot Bavaria's, tot Bugatti's... En wordt me zelfs afgeraden om over te stappen naar een multi omdat ik dan niet onbezonnen zou kunnen varen! Om over de cryptische omschrijving van friendlyfire even te zwijgen (wie is niet zeiler en om welke vraag/antwoord heb je het?)... In deze vind ik een opmerking als "ik wil gaan zeilen maar hoe zit het met het zinken" beledigend; het impliceert twee zaken: ik kan niet zeilen en ik ben dom genoeg om niet in te zien dat een boot kan zinken!

Heb het boek "alle ballast overboord" reeds tweemaal gelezen en heb met ctc tijdens een evenement op een F27 een tripje meegedaan. Heb van iemand daar een hele stapel jaargangen van hun clublid gekregen en ondertussen gelezen. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik het nu wel weet. Vandaar dus de onschuldige vraag: hoe is dit ongeluk kunnen gebeuren? Gestruikeld dus.

Bijkomende vraag, want ik ga ervan uit dat vragen vrij is: geeft een klapgijp een gelijkaardig omslaan?

3Noreen schreef :
Ah, kijk, dit zijn de antwoorden op de vragen die ik er zelf bij had. Duidelijk iets behoorlijk stoms gedaan, en niet zo maar effe jezelf vergist met een overstag of zo.

Overigens ben ik een keer (netjes op t forum opgebiegd bij grote blunders) vol met mijn kiel tegen een stenen strekdam geknald. Behalve de theevlekken in de kuip geen enkele schade. Dus daar is de veiligheidsmarge inderdaad groter. Nu is "vol" bij mij 6,5kn of zoiets. Bij deze tri zal dat meer zijn. Er is dus een grotere behoefte om relevant info sneller bij de stuurman te krijgen. Als ik t effe niet weet kan ik nog wel even naar beneden duiken voor een blik op de kaart/plotter. Daar heb je dus gewoon geen tijd meer voor.

En dank ook voor je eerlijke uitspraak over een tri en de allemansvriend. Dit is ook wat mij tegenhoudt (naast de kosten en onpraktische ligplaatsen). Ik kan me ook voorstellen dat t geweldig leuk/spectaculair is om met zoiets te zeilen. Maar kan me er te eigenlijk weinig bij voorstellen om een echte keuze te kunnen maken.

Ilex schreef :
Als vragen toch vrij is: Waarom de fascinatie voor omslaan ?

Verder: lijkt het me aan de grond lopen absoluut niet gelijkaardig als een klapgijp.

Algemeen: Hoe meer tuig en hoe lichter een multihull hoe sneller hij is. Maar ook hoe meer je voor fouten afgestraft wordt.

Mijn tri weegt 4200kg en heeft 80M2 aan de wind zeiloppervlak. Daarmee kun je zonder noemenswaardig risico voor omslaan tot ± 20Kn wind behoorlijk wat stommiteiten uithalen. Je kunt echter nog goed en vooral snel zeilen met vol tuig tot windkracht 8. Echter de marges om stomme dingen te doen worden dan veel kleiner. Veel tuig is verleidelijk met een tri. Het wordt direct omgezet in snelheid als je het goed doet. Dat is het gevolg van zeilen zonder snelheidsbegrenzer. Echter doe je het fout moet je niet je boot de schuld geven.

Je zou beter kunnen vragen, of je met een multihull, door zorgvuldig naar de verhouding tuig/gewicht/grote te kijken, tot voor jou aanvaardbaar niveau kunt terugbrengen. Daarop is het antwoord volmondig JA. Zolang je blijft praten dat het niet jou keuzes zijn maar het aan "de boot" ligt kun je beter geen multi gaan varen.

Ilex schreef :
zo was het niet. Het was een dikke vijf, af en toe een dikke 6, uit West, en het gebeurde een mijl of 5 uit de hogerwal.

Daar staan dan golven van een halve tot een hele meter. En bij het Hop, 1,30m diep tussen allemaal stukken van 4 a 6 meter, lopen die golven nog even op de bodem omhoog.

3Noreen: bedankt voor je antwoord.

Ik heb in een jaar of 8 meer dan 300.000km met een motor gereden in allerlei omstandigheden, dag in dag uit. Als ik geen "fascinatie" had voor mogelijke gevaren bij motorrijden en mogelijke oorzaken van ongevallen, dan was ik 8 jaar geleden hoogstwaarschijnlijk in de vangrails terecht gekomen en zat ik nu niet te dromen van verre reizen.

Mijn "fascinatie" voor omslaan komt niet voort uit angst, maar uit het principe "ken je vijanden". Het lijkt mij erg belangrijk dat je weet waar je mee bezig bent: alleen zo kan je tijdig anticiperen op overmoed of op gevaar. Verbeter mij als ik verkeerd ben.

Om die reden zeg ik nooit dat het "aan de boot ligt" en draag ik mijn volledige verantwoordelijkheid. Constructiefouten daar gelaten.

Overigens wordt er bij CTC en in het boek "Alle ballast overboord" ook veel aandacht aan omslaan gegeven. Dat is niet voor niets: er hangt nu eenmaal geen tonnen wegende kiel onder die menselijke fouten letterlijk rechtzet.

Louter informatief: ik ben nu aan het uitkijken naar een Woods Strider catamaran omdat de trailerbaarheid (lees: transporteerbaarheid) voor mij van belang is.

Baasklusje schreef :
Extreem kan ik dat niet noemen en onveilig al helemaal niet.
Op de foto's van de berging is het echt wel rustig weer. Of hebben ze de tri daar enkele dagen laten liggen?

Ik zeilde die dag daar vlakbij (trimclinic) en ik heb de gegevens van die dag zojuist op de KNMIsite opgezocht.
Het was echt 5 a 6B. Dat is natuurlijk niet extreem, maar zeker niet 'weinig wind en geen golven'.

Ilex schreef :
Je mag vanuit lelystad wel een keertje mee op een strider club als je wilt, krijg je een beetje een idee.
Stuur maar pb bij interesse.