Onderwerp: Frustraties van een Sponsor

Sponsors mogen van mij en ons promoten wat ze willen zolang de users er geen last van hebben, liefst met info die wat toevoegd want ze heben de kennis, onderschriften en links daarin zijn ook vrij.
Spam, shoes en via:-)gra van externe indringers wordt vaak niet zo gewaardeerd.
Het gaat om wat jullie ervan vinden, ik ga over het commerciële hier dus sponsors belang is voor mij belangrijk maar belang van de forum leden staat bovenaan dus brand lekker los en ventileer je mening!

Die betaling per post zou je kunnen nuanceren tot een kleine financiële bijdrage per commerciële bijdrage. Is natuurlijk niet te realiseren..

Ik mis de Mod's, maar die zullen hier vast al intern over hebben overlegd.

jouzers schreef :
Da's nou jammer, ik heb nog een paar schoenen te koop en bij 2 paar krijg je er een gratis blauw pilletje bij...

IEMAND INTERESSE ?

Toxicated schreef :
Jammer ? Met al die veren in de K hier ben je toch geen externe meer dus hierrr die blauwe pillen, blue shoes ook welkom but don't step on them ...

We zien vaak posts voorbij komen waarin wordt vermeld: "Ik heb geen aandelen hoor!". Ik denk dat het prima is als sponsoren in een topic over (ongeveer) hun producten hun eigen spullen aanprijzen, maar dan wel met de expliciete meldig dat ze er een commercieel belang bij hebben!

Ik had al beloofd dat ik zou reageren (zie het Diefstal-topic), dan moet ik dat ook maar waarmaken

Hier op het forum is het absoluut duidelijk dat wie sponsor is, meer mag dan een ander op commercieel gebied. Blijkens de reacties in dit topic is er ook niemand die zich stoort aan roozeboos' handelswijze. Integendeel, zijn inbreng wordt gewaardeerd over het algemeen. Zelfde geldt voor Daniell, Olav, Markiezin en misschien nog wel een sponsor die ik vergeet... Niemand die daar moeite mee heeft. En niemand van de sponsoren heeft hier ooit over geklaagd.

Echter, zeilers (meer specifiek, de leden van dit forum) zijn nogal eens geneigd zich überkritisch op te stellen. Dat kan dus ook betekenen dat men de producten van de sponsor niet ziet zitten. Kan je als sponsor twee dingen doen: je sponsorship intrekken want niet jouw doelgroep, of je benadering van de markt aanpassen. In elk geval ben je hier keihard aan het werken aan naamsbekendheid (denk ook aan de Dutch Rose, mooi projectje was dat), dat vertaalt zich misschien niet meteen in hordes nieuwe klanten maar wie weet wat die forumleden hier en nu over 5 of 10 jaar varen

Van mij mogen ze linken en producten noemen, maar dan wel goed met uitleg waarom en hoe en wat.

Wellicht is het toch handig om de sponsoren een ander kleurtje te geven (geel) dan zijn ze duidelijk herkenbaar als sponsor er komen ook regelmatig nieuwe leden bij en die weten niet wie de sponsoren zijn.

Revolution1 schreef : Dat is nog best een goed idee, weet je dat?
Ik ga eens kijken of we daar wat mee kunnen.

Ik vind dat de sponsoren hier zich allesbehalve schuldig maken aan spam.
In het door mij geopende draadje werd er door roozeboos enkel gezegd dat hij spullen leverde die het dieven moeilijker maakten. Prima.
Als ik aan bootbeveiliging zou doen is die zin een reden om nog eens bij de advertenties op de site te kijken.
Idem voor zeilen en een aankoopkeuring.
Waar ik wél moeite mee heb zijn mensen die opeens lid worden en in post 1 hun eigen waren gaan aanprijzen, die worden meteen bij de Mods gemeld.
En als sponsoren vanuit hun expertise input geven GRAAG, scheelt een hoop zoekwerk op internet en winkels aflopen

Ahoy!

ik kan mij het dilemma en de lichte frustatie van Roozeboos wel voorstellen.

Ik vind het zelfs zeer waardevol als een sponsor, mits de sponsor zich eerlijk bekend maakt als zodanig wanneer hij/zij een mening geeft. Zeker ten aanzien van onderwerpen waar hij verstand van heeft.
Het moet natuurlijk wel gaan om informatie en niet om pure reclame. Voor de reclame heeft hij ommers zijn logo'tje / link.


Ik heb het er niet zo op wanneer mensen ondernemers per definitie wegzetten als "verdacht" omdat ze toevallig commercieel ook een belang hebben.
Bij een willekeurige forummer moet je maar afwachten wat zijn mening waard is en waar hij echt verstand van heeft. Bij een sponsor kun je verwachten dat hij er ook op de lange termijn zijn brood mee wil verdienen dus zal hij vaak wat meer genuanceerd optreden, hij wordt immers extra in de gaten gehouden.

De meeste lezers hebben zelf ook gezond verstand, dus die kunnen zelf wel onderscheiden welke waarde hij wil toekennen aan een post.

Dus wat mij betreft, graag posten op dingen waar je van afweet, sponsor of niet!

Overigens heb ik bij enige sponors van dit forum reeds spulletjes besteld en heb daar prima ervaringen mee. Je krijgt krijgt soms als forummer nog korting ook!

Cees

PS. Mijn zoontje kocht laatst een chinese I-pod lader voor 3€ zag er prima uit, deed het ook prima... 2 uur... opeens plof, ding overleden.

Zowel Roozebos als Daniel stellen zich heel correct op als sponsor en gelijktijdig actief forummer. En dat wordt zeer gewaardeerd. Overduidelijk "brandmerken" als sponsor lijkt me overbodig, als ze alleen gericht reageren met een verwijzing naar hun eigen bedrijf, en dat gebeurt altijd correct. Als je gewoon wilt forummen likt dat sponsor-stempel me minder fijn, dan gaan mensen misschien toch anders reageren, en dat zou verkeerd zijn.
Ik kan me de frustratie van Roozebos nav het diefstal-draadje wel voorstellen, maar denk dat die vooral wordt veroorzaakt door de afstand tussen zijn mening, en de overheersende mening van de overige posters in dat draadje. Kennelijk is zijn produkt minder aan "ons" zeilers besteed, en is dat een tegenvaller.
Desondanks, mede dankzij dat draadje: mocht ik over een dergelijk produkt nadenken, dan zal ik me zeker ook in het aanbod van Roozebos verdiepen. Voor nu vind ik dat in mijn situatie niet nuttig, en ben ik dus geen doelgroep.
Wel denk ik, dat het draadje ook voor Roozebos waardevol is: hij kan met onze bezwaren en tegenwerpingen kijken, of hij misschien andere produkten wil bieden, die meer op de doelgroep " gemiddelde zeilers" gericht zijn. Misschien zelfs zijn bestaande produkt verder verbeteren. En met de uitkomst van de poll die is opgezet, heeft hij straks misschien goede verkoopargumenten. Het lijkt me, dat op die manier het sponsorbedrag goed besteed is.

Apae schreef : HUH , welke poll??
Ik kan niets vinden

BBWSR schreef : Commercie is overal en de maatschappij drijft voor een aanzienlijk deel op handelgeest en de noodzaak om geld te verdienen. Ik vind het ook prima als leveranciers van allerlei aan de watersport gerelateerde producten en diensten op dit forum meepraten zonder te verbloemen dat ze leveranciers zijn. Bij dit laatste zit één van de knepen.
Kortgeleden postte je hier een soort vaartest van een jacht dat je interessant vond en hier onder de aandacht wilde brengen. Bij het volgen van de discussie die erop volgde kon ik me niet helemaal aan de indruk onttrekken dat je die proefvaart niet alleen maar als geïnteresseerde klant hebt gedaan. Was er ècht geen sprake van een een-tweetje met de importeur of leverancier?
Niemand vroeg er naar en ik vond het, ondanks mijn twijfels, ook niet zo'n punt. Nu ik echter je verhaal hierboven lees, wil ik er toch even op terug komen.
Dan denk ik: je moet van commercie ook niet iets 'vies' maken, door een soort sluik-reclame te bedrijven. Prima als een leverancier aandacht voor zijn product wil, maar dan moet hij ook zo stoer zijn dat hij wat in de sponsorpot stort.

--
stegman

beewee schreef :
Dat klopt, al vanaf het begin van dit draadje. Gebeurt trouwens wel eens vaker maar gelukkig niet regelmatig. Wij attenderen elkaar op een bepaalde discussie, lezen en bespreken elkaars standpunten in dergelijke kwestie's en laten dan één mod of admin namens ons het woord doen.

@Anjo, kijk maar eens op de startpagina

op de homepagina Anjo

lodewijk stegman schreef :
Iedereen die mij kent weet dat ik dit soort zaken juist zeer strikt gescheiden houd, dat dat door jou, zonder mij te kennen of ooit ontmoet te hebben, wederom in twijfel wordt getrokken, is iets wat mij behoorlijk irriteert eerlijk gezegd.

Het verslag van de Tarac is 100% mijn verslag en geen commercieel 1-2'je (want die boot is een optie op ons (inmiddels kleine) lijstje mogelijkheden). De importeur van deze boten is een zeer vriendelijk echtpaar, die mij niet gevraagd hebben iets te publiceren, ik heb het enkel gepubliceerd omdat ik het een fijne en mooie boot vind.

Goedemorgen allemaal,

Was gisteren tot 23.15 uur aan het werk om de allerbeste zeilen van de hele wereld uit te werken en in productie te nemen.

Met de allerbeste zeilen ter wereld bedoel ik dan diegene met dat geel blauwe logo.
Niet die met die waterpoort of die met die twee zeiltjes en het cirkeltje in het midden (dit zijn respectievelijk de 2 na en 1 na besten), nee de zeiltjes met dat mooie geel blauwe logo aan de rechterkant van deze bijdrage die je vind op bijna alle superyachts in de wereld, one design wereld- en Olympisch kampioenen, Sydney-Hobart winnaars, Hugo Boss, Mirabella 5, Maltese Falcon, Volvo Ocean Race deelnemers, America’s Cup deelnemers and niet te vergeten een aanzienlijk aantal zeer tevreden toerzeilers.

Ok nu even serieus.

Persoonlijk heb ik er geen behoefte aan om expliciete reclame te maken of om bepaalde producten van ons direct aan te prijzen op dit forum.
Waarom ik dat niet wil? Omdat ik weet dat dit behoorlijk schadelijk kan zijn voor zowel bedrijf als persoon.
Stel dat ik mijn producten hier ga aanprijzen, dan moet ik er op z’n minst op voorbereid zijn om reacties daarop te gaan geven.
Ik weet dat het erg makkelijk is om vanachter je laptop, iPad (nee geen aandelen in, maar wat een topapparaat) of computer om anoniem een al dan niet gefundeerde mening te geven waarop ik dan weer als promotor van mijn producten moet gaan antwoorden.

Daar komen weer reacties op en het circus is begonnen, ik kan me eens een topic herinneren waarbij Erik en ik iemand probeerden te helpen met het oplossen van zijn probleem en dat Erik en ik in dit topic een discussie hadden over materiaal waarbij topicstarter het leuk vond om olie op het vuur te gooien tussen Erik en mij. Gelukkig heeft Erik ook inmiddels gekozen om af en toe voor de juiste zeilmaker te werken aan de andere kant van de plas .

Ik heb nog andere hobby’s dan het ZF, ik doe namelijk zelf erg graag aan kitesurfen en bij deze hobby heb je twee fora namelijk Hanglos en Kitehigh.
Deze forums zijn qua bezoekersaantallen en aantallen posts en nieuwsitems veel groter dan ZF. Dit komt hoogstwaarschijnlijk door het jeugdige karakter van deze sport en er zullen dan ook een hoog aantal <18 jarigen zijn. Het is ongelooflijk te zien dat als je daar een topic start met je ervaringen over een bepaald product dat er zoveel ongefundeerde, ongenuanceerde en afkrakende replies daarop komen. Anoniem uiteraard.

Waar ik me wel aan stoor zijn al die want-to-be zeilmakers die de afgelopen jaren hun grot zijn uitgekropen. Tussenhandelaars die denken snel geld te verdienen maar niet weten hoe een Leisure Furl grootzeil gebouwd moet worden waarna wij (zeilmakers) hun ellende weer mogen oplossen.

Als ik even kritisch kijk op zeilofferte.nl dan staan daar zeker 5-7 zeilmakers op die tussenhandelaren zijn van zeilen – ze laten hun klanten inmeten of meten deze zelf en mailen deze vervolgens naar China, Polen of Sri Lanka.
Begrijp me goed, er is niets mis met productie in het buitenland (onze zeilen worden ook niet in Nederland gemaakt, net zo als North, Quantum, One, Elvström), maar zeg dan niet dat je zeilmaker bent.

In mijn ogen zijn er in Nederland twee grote zeilmakers die vrijwel alles nog in eigen huis maken met een grote kennis en ervaring: UK/de Vries Sails en Hagoort Sails. Ik heb zeer veel respect voor deze bedrijven omdat ze in deze roerige tijden, waarbij prijzen extreem onder druk staan, het toch lukt om hun eigen koers te varen en om het hoofd boven water te houden.

Mijn deelname aan dit forum:
Ik was een meelezer op dit forum, maar ik zag zoveel vragen en zaken die niet klopten langskomen dat ik ben begonnen met een actieve deelname en probeer waar mogelijk mijn bijdrage te leveren.

Ik ga niet deelnemen met topics als: wie is de beste zeilmaker, wat kost een zeil en bij wie vind ik de beste prijs. Op al deze vragen kan ik een persoonlijk antwoord geven als: 1) dat zijn wij , 2) ligt eraan wat voor materiaal je wilt en welke kwaliteit en 3) al het waar is naar zijn geld.

Bovenal: Ik neem actief deel aan ZF omdat ik dit leuk vind, ik vind het fijn om mensen te helpen en als daar meer uitkomt dan vind ik dat erg leuk maar dit is zeker geen must!

Voor mij is het dan ook niet noodzakelijk om reclame te mogen maken.

Groeten,
Daniell Diekema

BBWSR schreef : Wij kennen elkaar niet (anders dan van dit forum) en dus heb ik er ook geen idee van of je dit soort dingen altijd gescheiden houdt. Ik wil desondanks graag aannemen dat dit zo is.
Waar dat 'wederom' op slaat weet ik niet. Ik geloof niet dat ik je ooit eerder heb gevraagd of je belangen wel gescheiden weet te houden.
Dat je serieus in de boot geinteresseerd bent, geloof ik ook graag. Dat is echter geen verzachtende omstandigheid, lijkt me. Ik ben achterbaks genoeg om daar ook nog wat bij te kunnen verzinnen.

Je zult echter toe moeten geven dat de manier waarop je die boot onder de aandacht bracht, niet de manier was waarop de gemiddelde geïnteresseerde botenkoper zich hier zou presenteren. Je had weinig vragen die antwoorden nodig hadden. En daar draait dit forum toch voornamelijk om. Het zag er doodgewoon uit als een advertorial en ben er ook zeker van dat de importeur er buitengewoon mee in z'n nopjes was.
Allemaal prima; het zijn aardige mensen schrijf je. Zo valt alles op z'n plek en is iedereen blij.
De vraag die ik je stelde is luid en duidelijk ontkennend beantwoord en daarmee is voor mij de kous af.
Dat de de leverancier van de boot een aardig stukje gratis reclame in de schoot kreeg geworpen, staat voor mij echter ook als een paal boven water.

--
stegman

Tja, maar dat laatste gebeurt wel vaker hier. Er zijn toch veel eigenaren die erg positief zijn over hun boot, of bepaalde uitrusting, en die aan Jan en alleman aanraden als de beste koop.
Dat het nu toevallig een keertje om een nieuwe boot gaat is maar een detail, denk ik.

Apae schreef : Ja, er worden ook nog steeds Spirits gebouwd, geloof ik. In de discussies hier gaat het altijd over oudere Spirits, maar die positieve verhalen stralen inderdaad af op de nog bestaande werf.
Toch ligt dit anders, vind ik. Dit is een nieuwe boot, die zich nog niet bewezen heeft.
De toon van het artikel is ook echt die van een advertorial. Ik heb het net nog een keer gelezen om te kijken of ik misschien toch niet overdreef, maar ik vind nog steeds van niet.
Het zal allemaal te goeder trouw zijn geschreven, maar BBWSR kan zó voor een reclamebureau gaan werken als copywriter.

--
stegman

Ik zie herkenbaarheid van sponsoren niet als "brandmerken", ik zie het als een stuk zichtbaarheid van je bedrijf en produkt op het forum. Alleen maar goed.

Ik ben er dus groot voorstander van (maar dat is aan henzelf!) dat sponsors hun bedrijf en sponsorschap in hun signature en/of avatar noemen en linken. Dat zie ik vaker op forums en werkt goed, zonder ooit vervelend te worden.

Ik zie er alleen niets in, als een sponsor onbeperkt op het forum in relevante threads mag spammen. In geval van Roozeboos valt het nog wel mee; er zijn niet zoveel threads over beveiliging, dus als hij zijn produkten in elke thread over beveiliging aanprijst wordt dat niet snel vervelend. Maar als Daniell bijvoorbeeld in elke thread over zeiltjes (en dat zijn er VEEL) zou gaan spammen, dan zou dat snel vervelend worden. (wat hij niet doet, begrijp me goed! hij is juist vooral behulpzaam aanwezig!)

Om dan niet met 2 maten te hoeven meten, zou ik zeggen dat het forum z'n onafhankelijkheid moet bewaren door:
- geen onbeperkt spammen toe te staan.
- geen links naar concurrenten te verwijderen of anderszins "in het belang van de sponsors" commerciele censuur toe te passen. Dat gaat mij echt te ver.

En tegelijkertijd de sponsors alle ruimte moet geven om zichtbaar te zijn en aandacht op zichzelf te vestigen door:
- te adverteren in banners, signature en avatar
- behulpzaam aanwezig te zijn, hun vakkennis (daarmee) ten toon te spreiden en zo de contacten op te doen die graag zaken met je doen, en je aan zullen bevelen aan anderen! Het forum als netwerk-platform.

Ik zou haast zeggen dat we Daniell tot voorbeeld kunnen verheffen hoe een sponsor heel positief, en toch zichtbaar en herkenbaar, bij kan dragen aan het forum. Zo, dat zijn wel even voldoende veren...!

Hij is daar ook zeker niet de enige in: eigenlijk heb ik bijna alle sponsors al wel op het forum actief gezien, en eigenlijk nooit op een vervelende manier. Het lijkt er dus op dat de meeste sponsoren hun draai hier prima kunnen vinden, op een manier waar iedereen blij van wordt. Dan moet dat bij Roozeboos ook kunnen lukken toch?

Voor beveiliging en andere onderwerpen die weinig besproken worden, kan het natuurlijk geen kwaad om af en toe een draadje te openen voor wat "awareness". Maar door het ontbreken van zo'n signature of een andere link tussen de banner en de persoon, was ik dus glad vergeten dat Roozeboos sponsor was! Ik had domweg de link niet gelegd tussen zijn banner en zijn naam/postings, omdat het in signature noch avatar zichtbaar is. Dat heeft wel de manier bepaald waarop ik reageerde op zijn wat pittiger post (aangehaald door Beauty)

Maar: laat die link naar dat Chinees prul maar staan, ik vind dat we daarin onafhankelijk kunnen en moeten blijven. Trouwens, iemand die zelf zo'n chinees prul in z'n boot prutst, zal toch nooit gaan winkelen bij een specialist die professionele apparatuur deskundig inbouwt - zodat het werkt.

Da's gewoon een heel andere markt - en natuurlijk is dat duurder, maar het is maar net wat je wil, hoeveel waarde je aan een betrouwbare beveiliging hecht. Ik denk dat Roozeboos de concurrentie van dat Chinees prul niet eens serieus hoeft te nemen.

Trouwens, ook dat is met twee maten meten ; waarom wel produkten van Hagoort of North hier bespreken, maar geen Chinese trackers?

lodewijk stegman schreef :
Kan ik je niet inhuren BBWSR? Kom ik tenminste weer aan mijn werk toe hahahaha!

Ga weer even verder: Zal even een offerte maken voor een Gibsea, haal me niet uit mijn concentratie aub .

Groeten,
Daniell

@web, bravo, kan me helemaal vinden in je verhaal.

Voor de duidelijheid: Ik was en ben geen voorstander van het niet toestaan of verwijderen van links naar andere al dan niet concurrenten.

Als ik maar als sponsor de ruimte krijg oim het geheel te nuanceren, waardat naar mijn idee nodig is.
Gezien alle hartverwarmende reacties is dat wel okay.

Wat mij betreft is de frustratie opgelost. Nu weer aan het werk!

Thumbs up!

web schreef :
Deze opmerking is ook wel enigzins stigmatiserend.

Om mij heen kijkend denk ik dat 90% van de electronica die ik zie gemaakt is in China. Dat zegt niet zoveel over de kwaliteit. GSM en GPS chips zijn commodities, en die 2 dingen combineren met een kleine processor erbij en wat eenvoudige software is vrij eenvoudig. Of dat printje nu in China, de VS of bij Roozenbos thuis in zijn soldeerbadje gedompeld wordt zal mij een worst wezen. Als het maar doet wat het moet doen.

Dat er hier zelfs maar gedacht wordt aan het verwijderen van linkjes die zonder enig commercieel belang geplaatst zijn omdat ze tegen het zere been van een adverteerder stoten vind ik aanstootgevend en vooral ook jammer.

De gedachte hierover stemt mij dan ook tot nadenken. Wie heeft beslissingsbevoegdheid? Hoe zit het met eigendom? Wat gebeurd er met dat sponsorgeld?

Zoals al duidelijk werd uit een thread vorige maand is er een vereniging met drie leden die eigenaar is van dit forum en kan doen en laten wat ze willen. Het is een besloten vereniging, alle leden zijn bestuurders. Is dat wel een goede organisatievorm? Het is erg ondemocratisch iig. Waarom de schijn van een vereniging ophouden als die er in feite helemaal niet is. Had het dan gewoon in een VOF of stichting gestopt. Het is ook wel enigzins sneaky om mensen met een account "lid" te noemen. Zie het woord "ledenlijst" links. Alleen... wij zijn helemaal geen lid van die echte vereniging en hebben derhalve helemaal niets te vertellen.

Ik pleit dan ook voor een meer democratische organisatievorm, namelijk dezelfde vereniging, maar nu met volledige rechtsbevoegdheid en waarbij alle "leden" van het forum ook daadwerkelijk lid zijn. Dan is er een democratisch geheel. Dat betekent dan ook een gekozen bestuur, verplichte jaarlijkse ledenvergadering en controle van en openheid over de financien. Plus dat de ledenvergadering, oftewel alle belanghebbenden, dan ook beslissen over de inhoud van het forum en het bestuur ook verantwoording moet afleggen. Precies zoals de rechtsvorm vereniging ook bedoeld is.

Roel.