Onderwerp: Van KIel naar Kopenhagen en Malmö Leuke havens?

Wij gaan deze zomer 6 weken varen in de Oostzee. Het lijkt ons leuk hierbij Kopenhagen en Malmö te halen. Maar we zijn zeilers die niet de hele dag alleen water hoeven te zien ( dan kan ik ook thuis varen)...
We varen dus bij voorkeur dus geen lange dagen,en vinden het leuk om in een mooi haventje een paar dagen te blijven.
Kunnen jullie ons een route / leuke havens aanraden?

Ik lees mee wegens zelfde plannen (+ Stockholm).
Een kleine zijstap: zelf heb ik de Vaarwijzer Scandinavië en Oostzee aangeschaft boordevol informatie.
Daarnaast ook benieuwd naar feedback hier van de mede-ZF'ers.

Fortura schreef :
Ik heb de pilot ook (in de boot) liggen, maar persoonlijke info en ervaring spreekt mij (nog) meer aan.
Daarbij denk ik niet alleen aan info over afzonderlijke havens, maar ook de gekozen route en ervaren problemen daarbij. Mooi vlak onder de kust, of was daar juist veel golfslag enzovoort.
Natuurlijk is vooral een goede raad over haven X die je niet voorbij moet varen heel welkom!

Ik ben meerdere keren in de Oostzee geweest. Het is een fantastisch zeilgebied. Persoonlijk vind ik de Duitse kant gezelliger, bourgondieser en goedkoper. Denemarken is niet een super gezellig land, maar kent wel een aantal leuke plaatsen en dat geldt ook voor Zweden. Alhoewel ik Zweden leuker vind dan Denemarken. Kopenhagen is voor mij verreweg het leukst en interessantst. Maar op de weg daarheen, waren we ook in Rönne en dat was ook leuk. Malmö is aardig voor 1 keer. Wij lagen in Limhamn, tamelijk ver van het centrum. Leuk zijn ook de Steden Helsingör en Helsingborg. Met name de biermarkten in het weekend zijn leuk. Stockholm via het oostelijk scherengebied is fantastisch en ook de reis dwars door Zweden via het Götakanaal is onvergetelijk. Maar neem er wel veel tijd voor. Zonde om daar doorheen te jakkeren.
Het boek van v.Vleuten is een aanrader, maar wij hebben ook veel gehad aan het boek Ankerbuchten in den Ostschwedischen Schären van Parczyk.

Ik heb een 2 jaar geleden toevallig 3 delivery's gedaan in een seizoen naar en van Kopenhagen. 2x met motorjacht en 1x met zeiljacht.
Leuke route en plaatsen na Kiel zijn o.a. Flensburg, Sonderborhg, Marstal, Rudkoping, de eilanden Omo, Femo.(de Dänische Südsee) Van daaruit kan, mits geringe diepgang binnendoor naar Vordinborgh, Stege, of onderlangs via de klifkust van Klintholm. De haven van Klintholm is daar ook een goede stop. Dan heb je Rodvig als jachthaven. Van daaruit naar Kopenhagen, en proberen in Christianshaven binnen te komen voor een langer verblijf in Kopenhagen. Deze stad is zeker een langer bezoek waard. Boven Kopenhagen nog naar Helsingor varen is ook wel leuk. Dan terug via Malmö. Ja kan daar ook direct in het centrum liggen in een marina.

gr. Pieter

PieterSail schreef :
Dankjewel voor deze mooie en zinvolle info. Ga het op de kaart bekijken,

Ik denk nu heen onder Møn via Klinkholm en Rødvig naar Kopenhagen te varen. En dan terug binnendoor. Mijn diepgang is 1.50 dus dat moet prima lukken. Wel veel tussen betonning varen begrijp ik.

Zijn daar behalve leuke havens ook nog havens die je (in het hoogseizoen) beter kunt mijden?...

goofy17 schreef :
Tja , als je een hekel hebt aan drukke havens kun je heel Denemarken ( en vooral Kopenhagen, ) in het hoogseizoen beter mijden. De havens zitten dan vaak werkelijk propvol.
Ik zou er dus maar rekening mee houden in drukke havens te komen.
Ad

Yellow Boat schreef :
Druk en overvol is voor mij wel een verschil. (Drie)dubbel liggen is geen probleem, maar geen plek en door moeten varen naar een volgende ( industrie) haven vind ik wel erg vervelend.
Op de wadden kun je tevoren zien of een haven overvol is. Iets vergelijkbaars is daar niet nodig begreep ik?

Een ervaringstip : houd voldoende speling (in tijd) over voor de terugtocht door de Duitse bocht. Bij harde westelijke wind geen lolletje bij wind tegen stroom. In die situatie liggen Brunsbüttel en Cuxhaven vaak vol met NL schepen die op een weergat wachten.

Voor Denemarken in het hoogseizoen geldt hetzelfde als in Nederland: vroeg varen en bijtijds in een haven. Zo rond twee uur is wel ongeveer de grens. De andere optie is 's avonds laat binnenkomen. In de meeste havens is bijna altijd nog wel een plekje te vinden, desnoods in de visserijhaven. Bij een volle jachthaven wordt dit altijd toegestaan. Het is ons nog nooit gebeurd dat we geen plekje konden vinden, behalve in Kopenhagen.

Nog een factor om rekening mee te houden: de vooral wat oudere deense jachthavens hebben niet veel boxen voor erg brede schepen. De meeste boxen zijn tot ong. 3,5 max.4 meter breed, daarboven zijn er maar niet veel boxen en deze zijn meestal bezet.

Juist de Deense wateren zij ideaal om te ankeren - wij doen daar haast niet anders - en bijna overal vind je een beschutte ankerrede op de mooiste stekkies in de vrije natuur.
Het spaart je een hoop geld uit en je ligt veel rustiger dan in de marina's.
Voor het inslaan van voorraden kan je nog altijd een keer ergens aanleggen of, wat wij ook veel doen, met het rubberbootje naar de wal tuffen.
Ook in de Zweedse wateren zijn er zat anker stekkies.

goofy17 schreef :

Bedoel je binnendoor via het Küstenkanal? Dan zul je met 1.50 diepgang nog knap hinder ondervinden in de Weser Elbe Schiffahrtsweg. 2 jaar geleden nog gedaan met 1.35 en ik had vaak stukken lang 0 op de dieptemeter. Was wel spannend ofschoon het venige modder is, vergelijkbaar met veel plaatsen in Friesland.

martinw schreef :
Let op!
Voor zover ik weet gaat men de sluis bij Otterndorf ( ingang Elbe-Weser Schiffahrtweg) en ook de Hadelner Schleuse halverwege vervangen en is deze route zo te zien m.i.v. 2018 enkele jaren niet bruikbaar.Dit jaar dus het laatste jaar dat deze route bruikbaar is.
www.yacht.de/aktuell/panorama/...e-weser/a110014.html
Overigens is er nog wel een alternatieve route via Elbe , Elbe seitenkanal, Mittelandkanaal en Weser maar die is veeel ( iets van 300 km dacht ik) langer.
Ad

Wij hebben in Malmö een paar keer in de Turbinehaven gelegen, een klein haventje, max 2m diep, waar je er mooi en rustig ligt. vlakbij centrum en strand.
Skanor op Falsterbo is ook een leuke plek op de route naar Malmo/Kopenhagen. Voor kopenhagen ligt een forteiland waar je kunt overnachten, ben er nog niet geweest maar ga dat een volgende keer zeker doen, vandaar ben je zo in de stad. Kristianshaven is top maar overvol. Aankomen en vertrekken voor de rondvaarboten gaan varen is een aanrader.
Ten zuiden van Kopenhagen ligt Ishoy. Hier is een mooie haven in een park met een museum voor moderne kunst. Vanaf hier kun je met de trein naar Kopenhagen. Dat is vanuit het noordern ook goed te doen vanuit Taarbaek. Kom je nog wat noorderlijker in de Sont dan is het eiland Hven een aanrader.
Ga in het Smalands vaarwater niet naar de haven van Verjo. Dit is een prive eiland en de haven is schrikbarend duur. Bagenkop is een prettige start op een paar uur van Kiel, buiten de haven niet bijzonder.

Peter

goofy17 schreef : De mogelijkheden zijn erg groot, nu de 5e keer naar de Oostzee geweest en (los van de verlichte nummers) maar 2x in een haven gelegen waar we al eerder geweest zijn. En niet het gevoel gehad dat we beter toch dezelfde havens hadden moeten bezoeken waar we al geweest waren. Het heeft allemaal wel wat en het is erg gemoedelijk overal.
goofy17 schreef : Via de Smallandfarvandet dus? Valt best mee, af en toe een kardinaal aan de juiste kant houden en hier en daar een vaargeul. De eilanden die hier liggen zijn erg leuk, zeker Vejro, maar ook vroeg vol. Denen varen vaak vroeg.

Het voordeel van de Oostzee is dat je bij elk weertype bijna wel kunt varen als je in het goede gebied bent, dus bij een verwachtte langere periode van harde westen winden zou ik zorgen dat je op tijd onder de kust van het vaste land (Jutland dus) zit. Op ruim water (ook Smallandfarvandet en bijvoorbeeld het water tussen Lolland en Langeland) is het in de Oostzee geen pretje om tegen veel wind in te moeten kruisen (IJsselmeer XXL effect zegmaar). Er staat dan meestal ook een knoopje stroom tegen door de wind...

Wij wilden minimaal naar Bornholm afgelopen jaar en dat is dan ook niet gelukt in ruim 4 weken. Mon bleek net haalbaar. Vervolgens 2 weken stevige westen winden, dus erg aanlokkelijk door te varen richting Bornholm en gelukkig niet gedaan.

martinw schreef :
Nee, ik bedoel ten noorden van Møn langs. Terug gewoon naar Brunsbuttel....

so32i schreef : g

Goed dat je ook havens àfraad...Verjo ligt mooi op de route terug en zou zomaar in aanmerking komen...

Guia IV schreef :
Ben ook een beetje ongerust over de terugtocht met overwegend westelijke winden. Hoopte tussen de eilanden wat meer beschut te varen. Maar valt tegen vanwege stroom bij tegenwind en mogelijk korte golfslag bij minder diep water begrijp ik?.....Anders plan ik de heenweg boven Møn om en de terugweg onderdoor........

so32i schreef :
Dank voor de info. Bij grote drukte ga ik misschien in Malmö liggen en vandaar per OV naar Kopenhagen....

Zo druk is het in Christianshaven ook weer niet, met een beetje geduld krijg je wel een box anders gewoon dubbel of meer gaan liggen aan de lange zijdes voor in de haven. Wij hebben daar midden in het seizoen altijd plaats gevonden.

gr. Pieter

goofy17 schreef : Het is ook niet zo dat het niet te doen is, maar wel iets om rekening mee te houden in je planning. Met een beetje gebruik maken van frontjes kun je bijvoorbeeld met NW wind naar noord Duitsland, wachten op ZW wind en een slag maken naar Langeland en zo verder. En af en toe gewoon rustig aan een beetje doorzetten. Hangt ook van de samenstelling / intenties van de bemanning en schip af uiteraard. Maar je moet ook nog de Elbe af en terug over de Noordzee. Na een paar dagen aan de wind zeilen begint het bij ons aan boord toch wat te morren en we moeten het allemaal leuk blijven vinden. 's avonds vertrekken en een nachtje alleen door met de bemanning op een oor is dan ook een goede oplossing. Schipper lekker aan de wind genieten en de volgende dag toch mooi opgeschoten en een stuk dichter bij Kiel.

Wij zijn de afgelopen jaren vaak naar de Oostzee gevaren. We hadden telkens plannen, maar die hebben we vaak onderweg bijgeteld omdat de wind net verkeerd zat. Dat maakt de Oostzee zo leuk; je kunt makkelijk aanpassen en toch een leuke tocht maken.

Als je naar Kopenhagen wil, kan ik Tuborg Havn in het noorden van de stad aanraden. Rustig, veel plek, dichtbij een grote winkel en de snelle bus naar de binnenstad is vlakbij. Wij vonden dat veel prettiger dan de drukke havens in de binnenstad.

In Malmö hebben we met plezier gelegen in de Dockan Marina. Een voormalige haven, nu met nieuwe appartementen op loopafstand van het centrum.

Op de terugweg is Rødvig een handige tussenstop. In de vissershaven is altijd plek. Daar vandaan kun je om Mon of door de Bøgestrøm langs Vordingborg over het Smalandsfarvandet terug.

Ook als je laat de haven inkomt, kunt je altijd wel een plek vinden. De meeste Nederlandse schepen passen niet in de Deense boxen. Laat je maar inspireren door de Denen. Ze vinden altijd een plek die je zelf niet had bedacht.