Onderwerp: sluizen flevoland nu onbemand, minder veilig?

Flevoland bedient de sluizen naar de polders nu op afstand, de aanwezige sluiswachters zijn verleden tijd. Nu is alle begin lastig, maar het loopt nu een tijdje en ik heb toch de indruk dat het er beduidend minder veilig op geworden is.
Contact met de sluis is alleen mogelijk als je een telefoon op zak hebt en dan krijg je een keuze menu aan de lijn. Als er wat loos is tijdens het schutten moet je maar hopen dat het opgemerkt wordt. En het verval is met 5-6 meter fors.
Met name minder ervaren sluisgangers kunnen soms een helpende hand of aanwijzingen van een sluiswachter erg goed gebruiken. Bijgevoegd een recente foto van een bemanning die het roer dwars had staan en het scheepje door de stroming niet meer bij de muur wist te houden. Dit leverde een ronduit onveilige situatie op en ze kwamen na wat heen en weer botsen toch echt wat trillerig de sluis uit. Gelukkig ging er niemand overboord, maar dat had zeker kunnen gebeuren met al het gestruikel en zoveel krachten op de landvasten. Geen taal noch teken van enig toezicht in de sluis.
Wat vinden jullie van de steeds verdergaande automatisering van sluizen? Is dit de manier of kan het beter?

zeker het fenomeen dat er geen direct contact is tussen bediener en bediende klant is op z'n minst een discussiepunt. Deze sluizen meerdere keren "genomen" en als er geen gebruik kan worden gemaakt van de glijpaal en je kunt de motor niet bijhouden (middenbolder) dan wordt het gauw zeuren.
zes meter is niet niks en overpakken van landvasten op volgende muurbolders is niet voor iedereen even makkelijk.

Als je weet hoe t werkt (en het is niet druk, dus max drie boten aan elk hun eigen paal) is t geen probleem maar t blijven krengen als je er geen ervaring mee hebt

Tja , zeker bij minder ervaren watersporters kan dat inderdaad erg problematisch worden.
In Groningen worden sommige sluizen ook al jaren op afstand bediend maar daar is het verval maar ongeveer twee meter.
Sommige sluizen zijn zelfs zelfbediening , net als sommige bruggen.
Maar ook hier gaat het wel eens mis zoals bij een Noor die hier in de haven ligt en zijn 14 meter , 16 ton zware motorjacht ophing in de sluis ( kleine 2 meter verval) naar het Schildmeer.
Heeft zijn toch forse bolder finaal uit het net gerestaureerde houten (teak)dek getrokken.
Nog geprobeerd de bedienpost op te roepen maar het was al te laat. En dat ondanks drie camera's.
Maar ja , die bedieningspost bedient ook meerdere andere bruggen en nog een sluis.
En .... hij had geen fatsoenlijk mes grijpklaar liggen en zijn wel binnen bereik liggende Stanlymes was echt te klein voor zijn dikke meerlijnen.
Gelukkig viel de schade mee en is e.e.a. al weer gerepareerd.
Bewijst wel weer de eerste gouden regel: altijd een geschikt mes grijpgereed ( zie onder dat bij mij aan boord).
Ad

alweereengijp schreef :
Kan het beter ...
Wel qua toezicht, veiligheid en werkgelegenheid, maar niet qua besparingen. Ik ben erg voor de eerste punten, maar in de echte wereld zijn het de euro's die de doorslag geven ...

Ja, minder veilig, lijkt me duidelijk. Dat ze onbemand zijn vind ik nog tot daar aan toe, geld is nu eenmaal belangrijk.
Een groter probleem is de slechte bereikbaarheid van de bediening. Alleen per telefoon en dan een keuze menu? Moet toch niet gekker worden!
Ik ga er minimaal 2x peer seizoen door en dit voorjaar moest het al per telefoon; geen menu gelukkig. Kon ook nog even melden dat de bakboordlichten defect waren, dus dat zegt misschien iets over het onderhoud.

Alle sluizen worden nu bediend vanuit het provinciehuis en dat was wel eens moeilijk werd mij verteld omdat er geen monitoren genoeg waren en men moest ompluggen (!). Zal nu wel verholpen zijn.

Er komt een nieuw bedieningsgebouw voor alle sluizen en bruggen naast de Noordersluis. Maar ja, we weten wat er met IT projecten bij de overheid gebeurt......

En als die IT dezelfde is die ook de geautomatiseerde Ketelbrug moet verzorgen, dan ligt er inderdaad een uitdaging...

Apae schreef :
En als dan eens de verbinding uitvalt. . . . .
Of de software opspeelt ? ? ?
Dan gaat het plots helemaal goed mis, en dan ?
onderzoekscommissie, rechtbank, en wie is er dan aansprakelijk?

Ondertussen is er een grote werkloosheid, en besparen we verder op personeel.

Ergens lijkt mij dit niet noodzakelijk de juiste oplossing,
maar elk bedrijf doet het dus het moet wel juist zijn.
Ondanks dat er overal nu kosten opduiken die te maken hebben met het tekort aan ervaren personeel, verkiest men om op personeel te besparen ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Waarom is bediening en toezicht eigenlijk nodig ? Op vele kanalen in het buitenland (eigen ervaring engeland en frankrijk) is er helemaal geen toezicht en zijn sluizen zelfbediening. Ook met flink verval en geweld. Waarom zou dat hier niet kunnen ? Bediening op afstand lijkt mij slechts een tussenoplossing.

Noballast schreef :
Wil je dat echt, zelfbediening in een sluis in hoogseizoen,
met een aantal beginners en een paar oosterburen? ? ?

Tony2920 schreef :
Dat gaat in ieder geval in Engeland goed. We hebben daar ooit eens een narrowboat gehuurd, 50 voet, we kregen 5 minuten uitleg en 5 minuten voer de verhuurder even mee, daarna een soort lierhandle gekregen om de sluizen te bedienen ('je merkt vanzelf waneer je de sluisdeur open kan doen') en veel plezier.
Geen ongeluk(je) gezien daar.

Stan

Is het niet veel minder druk op de Engelse kanalen en dus ook in de sluizen? Ik geloof niet dat je je daar met 20 boten in een sluis ligt. Dan denk ik dat het allemaal wat relaxter is en de kans op ongelukken kleiner.

Tony2920 schreef : En vergeet het huftergehalte van de Nederlanders niet....

Noballast schreef :
Om dit soort tragische gebeurtenissen te voorkomen...
www.schuttevaer.nl/nieuws/actu...drinkt-in-sluis.html

In dit soort discussies wordt vaak één belangrijk voordeel vergeten: Doordat bruggen en sluizen centraal bediend worden kan er een 24 uurs wacht ingericht worden op de post. Hierdoor kunnen veel bruggen en sluizen voortaan 24h bediend worden in plaats van alleen overdag. Of dat in Flevoland ook het geval zal zijn weet ik niet, maar op veel andere plaatsen is dit al het geval.

Schuttijden sluizen Flevoland
Nieuwe bedieningstijden in Flevoland
Vanaf 1 januari 2014 gelden nieuwe bedieningstijden voor alle vijftien sluizen en beweegbare bruggen van de provincie Flevoland. Dit betekent een verruiming van de openingstijden. Voortaan worden de bruggen bediend van 06.00 uur tot 22.00 uur door de week. De openingstijden op zaterdag en zon- en feestdagen blijven nagenoeg gelijk. Ook worden de bruggen en sluizen vanaf dan op afstand bediend vanuit het Provinciehuis in Lelystad.

Nieuw voor scheepvaart van en naar Flevoland:
Maximaal 1 uur van te voren kunt u bellen voor een sluis- of brugopening met telefoonnummer: 0320 767 610. Aanmelden moet.
Er is tijdelijk geen drukknop bij sluis of brug voor opening.
Er is tijdelijk geen marifoon op de Zuidersluis, Noordersluis en Urkersluis.
Let op er is geen toezichthouder aanwezig bij de sluizen en bruggen.
Informatieborden staan naast sluizen en bruggen.

De openingstijden vanaf 1 januari 2014
Bedientijden in de zomerperiode 1 april – 31 oktober
Maandag tot en met vrijdag 06.00 tot 22.00 uur
Zaterdag 07.00 tot 19.00 uur
Zon- en feestdagen 09.00 tot 19.00 uur

Bedientijden in de winterperiode 1 januari – 31 maart en 1 november – 31 december
Maandag tot en met vrijdag 06.00 tot 22.00 uur
Zaterdag 07.00 tot 12.00 uur
Zon- en feestdagen Geen

Uitzonderingen
Brug Marknessersluis in Marknesse dicht voor de scheepvaart op werkdagen tussen 11.45 en 12.15 uur en tussen 12.45 en 13.15 uur met uitzondering van de schoolvakanties basisonderwijs.
Brug A. de Witbrug op Urk dicht voor de scheepvaart op werkdagen tussen 12.45 en 13.15 uur en tussen 13.45 en 14.15 uur.
De Vollenhoverbrug, Elburgerbrug en de brug Noordersluis gaan tussen 16.00 en 18.00 uur maximaal twee keer open voor de scheepvaart.
Voor de Elburgerbrug geldt een beperkte bediening voor de scheepvaart bijvoorbeeld bij een evenement als Lowlands. Het gaat hier dan om een tijdelijke instructie voor de brugwachters om de brug zo te bedienen dat het wegverkeer goed door kan rijden bij deze evenementen.

Midsomer Sylt schreef :
Dacht niet dat het in Nederland al zo is dat de drukke sluizen op afstand worden bediend of zelfbediend zijn. Mag inderdaad hopen dat het zover ook niet komt.

Wat te denken van deze:

De ruimere bedieningstijden zijn met een korrel zout te nemen. Heb nu al twee keer gehad dat je via de telefooncomputer ruim een half uur van te voren aanmeldt zo rond de laatste dienst en dat er dan niets gebeurt en er plots mooi dubbel rood op de sluis brandt. Daar wordt je best flauw van. Moet wel er bij vertellen dat het de eerste keer een voetbal avond betrof, dus daar heb ik dan wel begrip voor.
Ook heb ik een keer meer dan een uur liggen wachten omdat ze maar 1 sluis tegelijk mogen bedienen vanuit de centrale post. Dus waarschijnlijk hebben ze zo het tekort aan monitoren aangepakt....

Dit soort sluizen op zelfbediening, met een beweegbare brug in een doorgaande weg etc. lijkt me wel spannend worden. Er gaat trouwens ook beroepsvaart doorheen en denk dat die niet op met de sluis klooiende recreanten zitten te wachten.

Marifoon en een intercom in de kolk zou ook wel helpen denk ik.

Midsomer Sylt schreef : Het gaat hier toch niet om de grote drukke sluizen maar om sluizen die voornamelijk door motorbootvolk wordt gebruikt van en naar de polder. In Engeland is het helemaal handwerk en ja, ook daar kan het druk zijn. In Frankrijk zie je verschiilende oplossingen die varieeren van helemaal handwerk tot half automatisch en geheel automatisch. Je boot wordt gesignaleerd door een oog en het schutproces stel je inwerking door aan een touw of stang te trekken. En ook daar kan het druk zijn, veelal met huurboten die helemaal geen benul hebben van wat ze aan het doen zijn.

Dus het kan echt wel.

Noballast schreef : Achter de Noordersluis liggen 4 jachthavens met voornamelijk zeilboten.....

En twee betonfabrieken die nogal wat grondstoffen verbruiken,

Proost schreef : Dit was een hoax.

In de prov groningen worden bruggen en sluizen al jaren op afstand bedient. Levert nooit erg grote problemen op.
Binnen afzienbare tijd wordt alles vanuit 2 lokaties in de provincie bedient. Ook op kanalen waar beroepsvaart komt

Free Bird schreef :
Daar mag ik niet over klagen,
.
.
.
.
.
anders mag ik niet meer naar mijn bootje.

Alhoewel ik lig een Zeeland,
en das toch ander volk.

alweereengijp schreef : Daar heb ik eerlijk gezegd geen enkele vorm van begrip voor, en al helemaal niet voor het feit dat iemand daar wel begrip voor kan opbrengen.
Dat half Nederland gek wordt zodra er 11 man in een oranje pakje een groen veld oprennen, dat is tot daar aan toe. Maar dat dat een geaccepteerde reden zou zijn om je werk te verzaken en daarmee hinder aan een ander toe te brengen, daar kan ik ik dus echt boos om worden. Ik zou een formele klacht indienen en de schade aan verloren uren claimen.

Hetzelfde heb ik ooit ook gedaan toen een sluiswachter ergens in Drenthe het nodig vond om een kwartier voor einde dienst niet meer te schutten, waardoor ik verplicht de zaterdagavond, hele zondag en een halve maandag moest doorbrengen in Noordscheschut, terwijl ik ook datzelfde weekend gewoon volgens planning in Vollenhove had kunnen komen...