Onderwerp: Prijzen ligplaatsen.

Er is een enorm verschil in liggeld meer in het binnenland vs openwater. Logisch natuurlijk maar wij betalen 250 euro pj voor een 9 meter ligplaats (zomer) en vereniging. Voor de vakantie.. 1 dag varen naar zeeland en verder idd veel gehobbel op de maas en de grintgaten (maar wel op fiets afstand van huis)

Ik denk dat ik zou huren indien ik rond de 2000 per jaar aan liggeld kwijt zou zijn.. (maar ik zeil daarnaast natuurlijk ook in openbootjes)

Volgens mijn havenmeester (Drimmelen) gaat het in ieder geval slecht. Er is geen sprake van massale leegloop maar er vallen toch al wel wat lege plekken hier en daar en de verwachting is dat dit zo doorzet.

Hij verwacht dat de haven wel in prijs zal zakken. Lege plekken leveren in ieder geval NIKS op.

Ik lig al 28 jaar in dezelfde haevn. Voor de plaats waar ik nu al 15 jaar lig betaal ik al even lang iets van €550 per jaar inclusief stroom en water.
Kan altijd even een paar uurtjes zeilen en jn 1,5 -2 uur op open water ( Eems/Wadden).
Maar ja maximum diepgang wel ca. 1,5 meter en hoogte ( hoogspanning ) 15 meter.
Maar voor iemand die hoofdzakelijk op de wadden en Noordzee wil varen helemaal zo gek nog niet.
Ad

Ik betaal weinig, ik weet niet eens hoeveel, wat dat misschien wel het beste illustreert. Vaar een kleine boot, tegenwoordig.

Ik lig op een paar uur van zee, en mooi water voor de deur. Gezien de geringe kosten in een verenigingshaven dus, waarvan er in de afgelopen 10 jaar een aantal ter ziele is gegaan. Soms ten koste van ontwikkelingen door commerciële bedrijven en gemeenten die hun "inkomsten" (in werkelijkheid te gelde maken van hun grondbezit) zagen slinken. Deze beweging is nu tot stilstand gekomen en zal door -economische en demografische- ontwikkelingen niet snel weer op gang komen.

De lopende banden van Jeannaria en Dehleteau zullen niet snel weer op het tempo draaien wat tot 2008 gehaald werd en oude bootjes worden minder goed verkocht. Er komt denk ik inderdaad een tijd aan waarin de liggeldtarieven zullen stabiliseren in absolute zin. Relatief zullen ze dalen door inflatie. De rendementen dalen dus ook en de marinas zullen niet meer zo blinken doordat de investeringen minder lucratief worden. De bootjes zullen gemiddeld wat ouder zijn. De sloperijen gaan in aantal en activiteit toenemen want de echt oude meuk moet ook ergens blijven.

Jongeren zoals ik (50) hebben een geweldige tijd voor de boeg; het wordt goedkoper en mooier

Zelf betaal ik minder dan E 400,= voor een 10 meter box, inclusief water en electriciteit. Een verenigingshaven aan het Hollands diep.

Het verdwijnen van verenigingshavens is niet alleen te wijten aan gemeenten en projectontwikkelaars. Leden mogen ook wel eens naar zich zelf kijken. Een verhoging van de contributie of het liggeld is in een vergadering nog wel eens een probleem, waarover meer emotioneel dan rationeel wordt gediscuteerd. Ook verenigingshaven moeten investeren om bij de tijd te blijven, en ook dat levert bij sommige verenigingen nog al wat problemen op. Eigenlijk zou men zijn haven moeten zien net als de VvE van de flat, er moet een reservefonds worden opgebouwd, en zo nu en dan door de leden wat geïnvesteerd. Op die manier kan het op den duur relatief goedkoop en goed blijven.

Solo schreef : Dan moet ik toch eens met de penningmeester gaan praten.
Ik lig namelijk in dezelfde haven en bij dezelfde vereniging als jij en betaal 575 euro voor een box van (krap) 10 meter. Dat is incl. 90 euro contributie vereniging. Als je het precies wil doen dan kost de ligplaats dus 485 euro. Ruim 85 euro meer dan jij. Hoe zou dat zitten?

--
stegman

YELLOW BOAT schreef :
Zeg even uit interesse, hoe zit dat bij jouw op het Schildmeer, is dat bedrag echt voor het hele jaar of alleen voor de zomer? En kun je met een diepgang van 1.45 nog wel een avondrondje daar zeilen?

Grt Tom.

Ik heb vorig seizoen al gemerkt dat verschillende plaatsen in onze jachthaven dit jaar niet meer bezet waren. Vooral de kleinere ligplaatsen (6 à 7 meter) waren leeg. Dit is meestal de lengte voor mensen met een beperkt budget (zoals ik). Als je een klein budget hebt om de sport te beoefenen voel je de crisis snel. Het is ook zo in andere jachthavens : Mijn vriend heeft een ligplaats gekregen in Wemeldinge (bootlengte 7m50). Hij kon er direct terecht zonder wachtlijst. 4 jaar terug had hij ook aanvraag gedaan en was er nog een lange wachtlijst.

TomD schreef :
Sorrie voor de late reactie.
Dat krijg je als je alleen naar de nieuwe post kijkt.
Dat liggeld is voor de zomerperiode van 1 april tot eind october ( een week na de herfstvakantie) voor een 8 meter zijsteiger (tot 3 meter breedte ). Maar erg nauw kijkt dat niet.
Zonder stroom is goedkoper en er zijn ook boxen zonder zijsteiger voor wat kleinere boten die , ik dacht de helft kosten.
Winterligplaats kost voor alle boten €250 incl. stroom ( en een E-kacheltje is geen probleem).
Overigens is eén keer in en uittakelen met een 6 ton portaalkraan in de ligprijs ingegrepen.

Winter is trouwens best leuk vooral vorig jaar en twee jaar geleden toen er veel werd geschaatst en ook officiele marathons werden gereden.
Mijn boot haalde vorig jaar het lokale krantje.( zie foto )

Een diepgang van 1,45 Meter moet nog geen probleem zijn. Tot twee jaar geleden kwam je er niet eens op met 1,3 meter maar er is afgelopen jaren uitgebreid gebaggerd en nu kun je officieel tot 1,6 meter het meer op.
Mijn dieptemeter wijst ( behalve binnen 50-100 meter uit de oevers buiten de havens. Maar ook dat valt meestal; erg mee.Mijn dieptemeter ( gecontroleerd met meetstok) wijst vrijwel overal ca. 1,6 meter of meer aan.
Er liggen trouwens meer boten met 1,4 meter diepgang.


Maar om eerlijk te zijn zou ik er met 1,45 meter niet zo gauw gaan liggen.
Het beste is het dan om eerst eens in de vakantie een tochtje naar Groningen te maken. Stuk rustiger als Friesland hoor.
Ad
Ps. Die naam onder de foto is de naam van dat lokale krantje. Komt van het gedichtje "Op een Bok" van Kees Stip die in de oorlog n.b.in het dorp woonde waar ik nu al 23 jaar woon. nl.wikipedia.org/wiki/Kees_Stip

Lig in Gemeente haven aan open IJsselmeer. 10 Meter box jaar/ water kost ca. E. 1650,00 excl.stroom incl. water. Ligplaatsen tot ca. 8 meter zijn onderbezet, vraag naar > 10-12 meter boxen stijgt. Gemiddelde leeftijd van onze verenigingsleden is >60 jaar. Elk jaar wordt/ worden schepen verkocht om redenen als leeftijd en liggeld. Gepensioneerden voelen de bootlasten flink drukken. Feit is ook dat liggeld in toenemende mate per maand wordt betaald. Dat was ca. 8 jaar geleden uitzondering. Lagere prijzen zijn nog te vinden achter bruggen, sluis etc. en " landinwaarts ". Hoelang dit nog goed gaat, in onze haven, met de geplande bezuinigingen, inkomens beperkende maatregelen enz. valt af te wachten.

Ik kocht in aug 2012 een iets grotere boot, een FS22. Dat was een flink risico want mijn L17 lag nog in de reeds betaalde box in mijn haven. Voor die box betaalde ik 480 euro zonder stroom, voor een heel jaar. het was een erg kleine box, ergens in een uithoekje, met een zeer geringe diepgang, maar voor een kimkielertje was dat goed genoeg.
Toen ik met mijn FS22 aan mn haven kwam, en zoals afgesproken met de havenmeester dit telefonisch meldde zei hij doodleuk dat... ik er niet in kon wegens: geen plek!
Dus ik moest een tijdelijke plek zoeken, en daar hebben ze in de buurt flink van geprofiteerd: pakweg 14 euro per dag.
Die dagen mailde ik alle mogelijke havens in de buurt of ze plek hadden, en er was plek:
- Bruinisse Marina: 1280 euro per jaar...
- Herkingen Marina: rond de 900 per jaar
- Altlantica: 910 per jaar (8m-box)
- Wolphaartsdijk: 1200 euro
- ...

De anderen allemaal volzet.
pest is bovendien dat je eerst lid moet worden van een WSV om op hun wachtlijst te komen, en intussen ergens anders ook moet betalen om de boot tijdelijk te kunnen leggen.
Gelukkig kon ik tijdig, aan dumpprijs, mijn pas gerenoveerde L17 verkopen, maar die box was te klein, en te ondiep, voor de FS22 en bleef dus leeg.

Ik dacht om bij een keine boot te blijven en daardoor makkelijker een plek te vinden, maar blijkbaar denken er wel meer zo over: de plaatsen die vrij zijn in onze haven zijn schaars.
Gelukkig is het allemaal goed gekomen en heb ik nu een plekje van 7,5m zoiets. Kost dit jaar pakweg 780 euro.

In mijn eigen stad, Antwerpen, is het een pak duurder: Willemsdok: 1300 euro, en Linkeroever: 1200 euro. De vermelde prijzen zijn voor een 7-meter box, zonder elektriciteit.

En nu maar wachten tot deze "bubble" ook een keer gaat klappen. Want dat kan niet doorgaan denk ik zo maar. Met dank aan de gemeenten en exploitanten.

Ik vind zelf de liggelden ook van de pot gerukt: een aantal vierkante meter water met een stel palen kan nooit zoveel onderhoud vergen en geld kosten, als een stuk voetbalveld. Maar goed, als er kosten komen, kan ik me inbeelden dat ze niet van de poes zijn.
De gemeenten zitten nu met hun handen in het haar door de crisis, dat is alvast in belgië zo: ze krijgen minder van de federale en vlaamse overheid en moeten dus zelf geld zoeken. En dat geld zoeken ze in de luxe: onder andere bij de mensen die een boot bezitten... via de liggelden. Zucht.

Dank je wel Ad,

Ik lig al een paar jaar in Zoutkamp maar wil misschien volgende zomer eens meer richting Eems, vandaar dat ik er naar vroeg. En het leek me ook wel wat want ik houd niet zo van die echte 'marina' jachthavens zeg maar. Maar de marges zijn wel een beetje klein idd. Ben zeg maar mijn opties aan het doornemen.

Grt Tom.

svalk schreef :
Dat gaat niet lang meer duren. Je ziet dat er steeds meer ligplaatsen worden aangeboden. De klad zit in de watersport. Botenprijzen zijn gedaald en de prijzen van ligplaatsen zijn nu aan de beurt. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod...

Ik zit voor de "yachtclub" waar wij liggen in de vrijwillige onderhoudscommissie van de jachthaven. Yachtclub klinkt heel fancy, maar is niet meer dan een watersportvereniging zoals wij dat kennen.

Ook ik vond liggeld altijd wel vrij hoog, maar nu ik zelf betrokken ben bij het plannen en uitbesteden van het onderhoud val ik toch stijl achterover van wat het kost.

In 2004 was de hele haven verwoest door een orkaan die aan land kwam (Juan) en toen zijn alle drijvende steigers vervangen. Kosten voor de steigers was 2.1 miljoen dollar met ruimte voor 225 boten. De economische levensduur van een dergelijk steiger systeem is 30 jaar, daarna word het onderhoud onevenredig duur. De afschrijving op de steigers alleen is al $320 per boot per jaar. Voor onderhoud komt daar jaarlijks per boot nog $65 bij.
Dan is er een mastenkraan die per boot per jaar enkele tientjes kost, een portaal kraan om boten te tillen, een parkeerplaats die iedere 20 jaar opnieuw geasfalteerd moet worden. Een havengebouw en ga zo maar door. Al deze kosten lopen op tot ruim $950 per boot en dan is er nog helemaal niets gedaan met aanleggen, onderhouden en aanbieden van water, electra en afvalophaal dienst. Daarbovenop komen minimaal twee havenmeesters die in diensten werken om voldoende bezetting te hebben, dat zijn twee jaarsalarissen.

In maart moet er 15 meter wallenkant versterkt worden met een paar kuub beton, kosten $60.000 en dat moet allemaal van 195 vaste ligplaatshouders komen, en dit is dan gewoon een evrenigingshaven.

Alles bij elkaar opgeteld zijn de totale kosten om de haven draaiende te houden $2150 per boot. Dit bedrag is dan rechtevenredig verdeeld over de maat van de boot. Bezuinigen kan nog wel, maar daar word niemand blij van. Vergeet niet dat het een vereningshaven betreft waar een hoop vrijwillgers werk gedaan word. Op een comemrciele haven zullen de kosten nog wat hoger liggen.

Ik heb mijn mening over "te hoge" prijzen in ieder geval bijgesteld sinds ik in de onderhoudscommissie zit.

Ik ben bedrijfskundige en werk het grootste deel van mijn werkzame leven in het onroerend goed. Het valt mij in deze discussie op dat veel ZF-ers net als huurders van woningen reageren. Veel huurders denken dat de woning na 20 jaar wel is afbetaald, wat ze vergeten is dat die doorgaans met een lening (van de exploitant) is gefinancierd, de verhuurder zorgt voor het (groot)onderhoud en de verzekering etc etc.

Ben het dan ook met Erik eens dat de exploitatiekosten van een jachthaven een stuk hoger zijn dan veel ligplaatshouders (net als woninghuurders) beseffen. Bovendien is de verhuur van een ligplaats (anders dan woningverhuur) belast met 21% BTW.

Bedenk hierbij dat kosten voor onderhoud, baggeren en personeel elk jaar gemakkelijk met inflatie stijgen. En dan hebben we ook nog te maken met voortdurend toenemende eisen qua milieu en veiligheid (bijv. Voor keuringen van de kraan, het sanitair etc. etc.) Soms zitten daar ronduit idiote zaken tussen als de investering en het onderhoud voor de vuilwaterstations. Heeft niemand om gevraagd maar betalen wij als watersporters wel met z'n allen.

Het is natuurlijk wel iets anders dat een hele haven weg waait of je moet normaal onderhoud uitvoeren. Ik schreef eerder "met dank aan de gemeenten" Wat ik daar mee wilde zeggen dat die ook maar gewoon van alles opleggen en nooit kijken of het wel haalbaar is en jagen op die manier de kosten flink op en geldt natuurlijk ook voor de overheid. We willen nu eenmaal het beste jongetje van de klas zijn, tenminste een aantal bestuurders willen dat.

Big time en Erik zullen deels wel gelijk hebben met het uitgebreide kostenplaatje wat ze schetsen, maar aan de andere kant zit er een gouden randje aan alles wat met watersport heeft te maken. Een ligplaats van tweeduizend euro en meer voor een bootje van een metertje of tien is heel gewoon. En dan komt de winterstalling er nog bij. Het is toch vaak een hele dure knip- en scheerbeurt voor de bootjesbezitter die bij een watersportbedrijf aanklopt. Het doe-het-zelf gehalte is dan ook ongekend hoog onder de modale bootjevaarders. Anders is het gewoonweg niet te betalen.
Ik denk dat het gouden randje wat aan het doorslijten is en de sector met lagere (lees reeele prijzen) moet komen. Dezelfde tendens zie je ook binnen het garagebedrijf. De klant pikt het niet meer dat er op de rekening veertig piek staat voor 'klein materiaal' en een tientje voor een liter ruitensproeiervloeistof. ik juich het toe. Een lesje in nederigheid is gezond voor lichaam en geest en is goed voor de portemonnee van de gewone jongen...

Verenigingshavens zullen meer tegen break-even aanzitten dan Marina's al hoewel daar vaak wel vaak betere voorzieningen zijn...

Ja toch blijft het verschil wel erg groot. Ik geloof direct van Erik en Big-Time schetsen maar het verschil tussen twee jachthavens aan hetzelfde vaarwater:

- De Put = verenigings haven 800 euro voor een 12m boot
- Atlantica = commercieel 1900 euro voor 12m boot
- Stellendam = commercieel 2900 euro voor 12m boot

Big Time schreef :
Om nog een voorbeeld te noemen:

Keuring brandblussers, salmonellatests

Allemaal kosten die de watersporter niet ziet of wil zien maar wel worden doorgerekend.

Ik kom uit een andere branche maar ik betaalde voor de brandblussers € 15 p/st per jaar. Kleine kosten maar door de veelheid aan dit soort posten al snel tienduizenden € per jaar.

Het voorbeeld van de drie havens gaat mank door totaal verschillende voorzieningen, verschillende eigenaars (vereniging versus commercieel) en sinds wanneer bijv. de grond in het bezit van de eigenaar is. Of je nu 50 jaar geleden de grond gekocht hebt, levenslang tegen een simbolisch bedrag pacht of in de laatste 15/20 jaar gekocht hebt maakt voor de exploitatie een enorm verschil.

Ik ben ervan overtuigd dat de marges niet te hoog zijn in de diverse havens. Zelfs niet in de "duurdere" marina's.

Ja dat klopt wel een beetje. We hebben in stellendam dan ook van die heerlijke douches en een ligbad. .

en in de put moet je nog net geen warm water keteltje opzetten.

Als ik de diverse verhalen zo lees moeten we een collecte houden voor de diverse Marina's. Die duizenden euro's kostende ligplaatsen kunnen nauwelijks uit. In het jonge verleden waren er altijd meer boten dan ligplaatsen. Wat gebeurde er met de ligplaatsprijzen? Er is handig ingespeeld op deze vraag en aanbod door de branche en er zijn miljoenen verdiend. Er is flink wat lucht in de havenbranche geblazen en die wordt er nu uitgeknepen. Het is net de woningmarkt. De prijzen gaan naar beneden en dat is normaal. Een huis is niets meer dan wat grond, cement en stenen. En een jachthaven? Vul zelf maar in.

@seabird met alle respect maar ik heb het idee dat je bij je reacties gemakkelijk laat inspireren door de befaamde 'Geen stijl' website.

Daar is iedereen die geld verdient aan 'zielige' consumenten per definite verdacht en iemand die zijn prijs verhoogd een crimineel, de term 'zakkenvuller' daarbij gemakkeijk gebruikt. Dat is niet mijn wereld.

Mijn reactie, en als ik het goed heb gezien heb gelezen ook die van Erik, was bedoeld om wat meer achtergronden bij de prijzen van jachthavens met de forumleden te delen. Niets meer en niets minder.

Verder kun je de woningmarkt maar beperkt vergelijken met vraag en aanbod in de ligplaatsenbranche (iets met basisbehoeften vs. luxe goederen/diensten) maar die uiteenzetting zal ik je verder hier besparen.